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김기현 / 03-02-13 23:56/
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라데온 9700 정도가 아니면
앞으로 나오는 게임은 꿈에서나..
쩝
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보고싶어요 / 03-02-13 23:56/
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동영상으로 좀 만들어 주세요
VGA가 부두라...그 멋진 화면을 못봐요
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저기요. / 03-02-14 0:08/
자국/
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"3DMark03의 경우 위의 최종 결과 계산법을 보면 DirectX 7.0기반의 유일한 테스트인 Game Test 1가 다른 것에 비해 최종 결과에 상대적으로 적게 반영되는 것을 볼 수 있어 "
라고 하셨는데..그건 아마도 상대적으로 그테스트에서 프레임이 다른테스트에 비해 5배정도 많이 나오기 때문에..그렇게 적용한게 아닐까요?
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WWE / 03-02-14 0:31/
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이제 라데온9000이 그래도 쥐포4MX시리즈에 비해 우위를 점하는게
나타나네요. 그동안 계속 라데온9000이 쥐포4mx보다 3D성능 별로
않좋고 비싸다는 사람들이 꽤 많았는데 인식이 바뀌겠네요.
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이찬희 / 03-02-14 0:42/
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이우용 테스터님...펜3 800에 라데온 9500프로 시스템이..펜4
2.4기가에 ddr 지포스 ti4200시스템에 비해 테스트한 결과..
점수가.. 3배이상인거는 어케 생각하시는지요???
저는 이 3d마크 2003테스트가..굉장히 편파적이고..점수 계산
방법에 문제가 있는 프로그램이라고 생각합니다만....
공정성에 문제가 많은 프로그램이라고 생각합니다..
멀위한 테스트인지...-_-;; 아 참고로 저는 라데온 9700프로..
지포스 4 ti전부 쓰고 있습니다..컴터가 두대거든요..
왠지 이번 3d마크는 점수놀음또는 숫자놀이 라는 생각바께
안드는건 왜일지.ㅡㅡ;;
일반적인 3d연산이란게 시스템 퍼포먼스+ 그래픽카드 퍼포먼스
라는게 기본아닙니까?헌데 이테스트 프로그램은 게임이라는..
방식을 빌어 테스트함에두 불구하고 시스템 퍼포먼스는 거의
반영이 안되더군요...다이렉트 엑스 9.0마크또는 그래픽카드 마크
2003으로 이름을 바꾸어야 되지 않을까 싶습니다
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이찬희 / 03-02-14 0:44/
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wwe님 어차피... 차세대의 게임들에서는..ㅡㅡ;; 라데온 9000은..
솔직히 무용지물이 아닐까요??그때쯤이면 라데온 9700프로로써두
버벅거릴겜들일텐데 말이죠.;;
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GN-Code / 03-02-14 1:35/
자국/
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모든 프레임을 합한뒤 20이나 30씩만 곱해 줬어도
저 정도의 편파적인 점수는 나오지 않았을 겁니다...
어디까지나 개인적인 생각이지만
2001SE 까지만 해도 이런 균등한 방법을 써 왔습니다.
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아시안프린스 / 03-02-14 1:50/
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3DMark 03은 다렉 9.0버젼 지원 카드끼리의 비교에만 용도를 한정하시면 됩니다.
기존 버젼의 카드들은 3DMark 2001로도 충분합니다.
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김광회 / 03-02-14 1:56/
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어차피 3dmark 벤치 프로그램은 지금이 아닌 한세대를 염두해 두고 나올수밖에 없지요. 처음 2001버전이 나왔을때만 해도 5000을 넘는게 꿈이었던 시절이었습니다만...뭐 2년도 안되는 짧다면 짧은 기간에 지금은 만점을 우습게 넘고 있고 있으니까요...2003버전에 대한 평가는 앞으로 일년 정도 후의 일반전인 vga을 위한게 아닐까 합니다.
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최상순 / 03-02-14 2:20/
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03버젼이 굉장히 편파적이라고 하시던데.. 솔직히 무엇이 편파적인가요? 점수가 낮다는것인가요. 이미 03버젼은 DX9.0기반이기 때문에 test4에서의 프레임의 점수가 고대로 반영되는것은 다 알고 계실텐데. 정 아니꼬우면 dx9.0을 지원해달라고 하시든지.
요즘 게임들이 DX8.1도 제대로 지원을 못한다고 하신다면 걍 01se버젼돌리세요. 못하로 DX9.0지원하는 03버젼을 돌리시나요?
말에 어폐가 있지 않나요. 지금 게임에도 충분하다라면 dx9.0기반 벤치마킹이 몬 필요가 있고 여기서 이럴 필요도 없겠지요....
단지 4ti가 dx9.0지원안되니 점수가 떨어지겠구나 라고 생각하시고
dx8.0기반 게임돌리시면 되는듯 싶네요...
마치 난 게임에서 쿼드로 보다 더 빠른데 . 왜 3dmax에선 쿼드로가 내 그래픽카드보다 3배나 빠르냐 라는거와 같은 격이네여....
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이찬희 / 03-02-14 2:27/
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최상순님... 돌리고 못 돌리고를 떠나서 점수 먹이는 방법이 공평하지 못하다는걸 말하는겁니다.... 님 말씀은 3d마크 2003이라는 프로그램이 3d로 구성되어 있는 프로그램을 돌려서 벤치마킹하는 프로그램이 아니라 오로지 다이렉트 엑스 9.0만을 테스트하는 프로그램이라고 생각하고 계신건지?? 점수가 차이가 나는거야 당연합니다만..기 차이라는게 납득될만한 점수차이라는게 아니니 문제죠..
님의 논리는 불만이면 쓰지마세요 하는말과 전혀 틀리지 않은..거의 같은식의 말이라고 봅니다.. 그리고 토론중인데..아니꼬우면 9.0지원하게 해달라고 하시던지 든의 기분 나쁜 말투따위는 집에가서 쓰시기 바랍니다..
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최상순 / 03-02-14 2:28/
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또한 점수도 game4가 game2,3보다 그렇게 높지 않는다는 것을 보면
01se버젼의 dx8.1과 별다를것이 없네요 game1의 점수가 낮은 것은 플레임이 높기 때문에 자칮 dx7.0점수비중이 높아질까봐 우려해서 인듯 하네요.... 제가 보기에는 8500과 4200의 차이는 공정성이 있다고 보는데요. 편파적인 항의는 너무 설득력이 떨어지는듯..
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이찬희 / 03-02-14 2:29/
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그래서 03버전의 점수는 현재로써는 아무런 의미가 없다는걸 위에 분들은 얘기 하고 있는겁니다..미래에서는 기준이 될지도 모르지만..지금 현재 이시간은 숫자놀음 이상의 이하의 의미도 없다는게 현실입니다.. 3d마크 2001또한 첨 나왔을때는 숫자 놀음 이상은 아니었으니깐 말이죠... 현재의 공평한 벤치마크 테스트라는 의미에 제일 잘 부합되는건... 3d마크 2001se라는게 위의 리뷰어 님이나 제 생각이나...같습니다..
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이찬희 / 03-02-14 2:32/
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공평이라는 부분을 보자면..대부분의 그래픽 카드가..9.0을 지원하지 못하는 만큼 2001se의 점수 계산법처럼 마지막 테스트의 점수가 낮게 반영이 되고 그전 테스트들이나 대중적인 부분의 테스트의 점수가 높게 반영이 되어야 된다구 저는 보는데요..
그이유는 다이렉트 9.0지원하는 카드들이... 7.0이나 8.0기반에서..
성능이 낮아 지는건 아니니깐 말이죠 하위 버전두 당연히 지원하고
또한 성능 또한 기존 카드들을 압도하니 말이죠...
절데루 그런 점수 계산 방식이라 해도...그렇게 고급형 그래픽 카드
들이 손해보는 점수는 아닐꺼라는겁니다
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최상순 / 03-02-14 2:34/
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그렇다면 부두3000과 지포2mx의 01se버젼 차이는 편파가 있는것인가요... 점수차이는 무려 6배쯤 차이가 납니다만... 게임에서의 차이가
무려 6배이던가요.. 그것은 부두가 dx7.0(TNL)을 지원하지 못하기 때문이죠 카이로 어떻습니까... 그것도 마찬가지입니다.
늘상 있는 일들을 외이리 편파적이라고 하시는지....
현재 나오는 카드들에선 대부분 지원사항이 같고 성능에만 치우치기때문에 큰 점수차이가 없지만 지원사항의 차이가 있다면 01se버젼과 마찬 늘상 큰 차이가 있더왔던 것입니다...
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이찬희 / 03-02-14 2:35/
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그런데 지금 점수 계산 방식은 너무나도... 다이렉트 9.0기반의 그래픽 카드들에게만 유리한 방식으로 나와 있습니다..
게임1에서 프레임이 높다한들... 고급형 그래픽카드들이 손해보는건
없는데도 말이죠.. 다른 테스트들에 비해 4분의 1수준의 프레임 비율
점수를 준것은... 문제가 있다고 볼수 밖에 없습니다...
현재 게임 테스트 2...3의 기술을 쓴 게임조차 전무한 실정에서 말이죠... 그 기술들이 둠3정도에서나 쓰인다고 하더군여...
이래두 안편파적인 점수 제도인가요?
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이찬희 / 03-02-14 2:39/
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2001se의 점수 계산 방식은 그리 편파적이지 안았습니다만..^^ 그리고 카이로 그래픽 카드의 경우 cpu가 고성능이면 고성능일수록...그 성능이 기하급수적으로... 올라갔죠..^^ 실제 겜 프레임 유지율은..
일부 고성능 시스템에서는...우습게두..거의 지포스2gts수준까지
근접하기도 했었구여.. 문제가 되는건 역시 점수 계산 방식이라고
봅니다만..^^ 그리고 지포스 4ti와 라데온 9500프로는 님이 예로
들어주신... 부두 3000과 지포스2mx의 성능 차이는 아닌걸루
압니다만? 두 카드의 실제 게임에서의 프레임 유지율은 오히려
특정부분에서는 지포스 4ti가 높은부분두 있습니다만..^^
예를 하나 들자면..엔비디아 그래픽 카드들에 최적화 되어 있는
시리어스샘의 d3d모드에서는 그 어느 그래픽 카드보다..
지포스 4ti의 성능이 최고로 나옵니디만...그렇다면 이게 객관적인
성능 지표가 될수 있을까요??전 아니라고 보는데요..편파적인..
자료가 되겠지요
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최상순 / 03-02-14 2:43/
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통상적으로 3dmark는 릴리즈 기간이 깁니다. 찬희님께서 그렇게 말씀하시는 그런 계산법이라면 앞으로 나올 그래픽카드들의 점수차이는 크지 않을것이고 또한 그것이 공평하지 않을 것이라고 봅니다.
이것은 현재유통되는 카드들의 벤치마킹뿐만아니라 릴리즈의 기간동안 그래픽카드의 성능을 대변하는 목적이 있는것입니다.
찬희님께서 끝에 말씀하신 방법은 dx8.0에서도 속도가 빠르니 그만큼만 적용하자는 것인데.. 그렇담 dx9.0의 지원한다는 의미는 없겠군요.
dx9.0은 많은 처리를 한꺼번에 하기때문에 그만큼 전체적인 질이 좋아집니다만. 그만큼의 지원한다는*점수는 있어야 합니다..
물론 예전 01se버젼의 8.0지원점수도 그랬구요...
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증돼 / 03-02-14 2:47/
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최상순님 말 좀 가려 쓰셨으면 좋으련만..
분명 프로그램 이름이 3D mark ( mark가 다른 뜻도 있겠습니다만. 점수나 평점, 성적이란 뜻으로 사용 됬다고 보고.. )
Program Name이 3D 성적이라 합시다.
3D성적 = VGA의 Dx9.0성적or성능 입니까?
이런 성격의 프로그램이라면 회사이름을 바꾼것처럼
프로그램이름도 바꿔야 된다고 봅니다.
3D라는 이름을 버젓이 달고 나오다니... 참..
물론 테스트에 dx7.0 8.x도 있습니다만.
기본적으로 CPU및 VGA를 제외한 시스템을 거의 반영하지 못 한 3D성능은 있을 수 없습니다.
좀 비약이겠습니다만..
누가 이러겠지요.
쿼드로 달린 9500만원짜리 워크스테이션 보다
내 펜3+라뎅9500이
3D 성능이 더 뛰어나다.
분명히 이 프로그램은 VGAmark(Dx9.0)으로 바껴야됩니다.
쓰레기 마크.........
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최상순 / 03-02-14 2:52/
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그리고 03se버젼은 지금으로썬 의미가 없겠지요.. dx8.1이하게임들이 도는데. 당연히 의미없지요.. dx9.0기반벤치마킹이라는것을 다 아시고 돌리시는것이 아닌가요?
앞으로 나올 게임과 그래픽카드의 영향이 크겠지요...
적어도 1년동안 릴리즈기간이 없는것을 보면 앞으로를 위해서일것이구 fx가 nvidia에서 나오고 dx9.0기반게임들이 나온다면 그때가서야 4200은 2ti 같이 역사속에 잠기겠지요....
dx9.0기반 벤치마킹이라는것을 아시면서 왜이리 현 게임들과 비교를 하시고 앞으로의 게임들과 카드들만의 영향력을 망각하시는 것인지..
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WJ.Kim / 03-02-14 2:58/
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찬희님, 상순님 싸우지 마세요... 3DMark03 은 DX9 기반인 것은 이번 벤치를 통해 누구나 다 알게 된 사실구요, 그러다 보니 DX9 지원이 완벽치 않은 카드에서는 점수가 안 나오는게 당연하죠. 그렇다고 한과목 시험 안 봤는데도 점수를 적당히 더해줄 수도 없지 않나요? 오히려 그게 공평하지 않을 수도 있읍니다. DX9 환경에서의 테스트를 표방한 벤치인 만큼 가중치가 다를 수 밖에 없다고 봅니다. 그리고 사실 가중치 문제는 추후 03se(?) 버전에서 조정될 수도 있겠지요.
하지만 어디까지나 현재의 실질적인 상황에서는 3DMark2001se 의 결과가 더 현실적이라는 점만 주지하고 있다면 별 문제가 없을것 같습니다. 예전에 한동안 대부분의 그래픽 카드 벤치마크 기사들이 3DMark2000 과 2001 에서의 점수를 같이 보여주었듯이, 앞으로도 당분간은 2001se 와 03 에서의 점수가 같이 다니게 될것 같습니다.
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이찬희 / 03-02-14 3:03/
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저는 라데온 9700프로와...지포스 ti4200을 같이 씁니다만..증돼님의 말씀이 옳다고 생각되는건 왜 일까요?? 최상순님두 좀전에 인정하셨
듯이 현제로써는 의미 없다는 말씀..기억해두시길 바랍니다..
현재로써는 숫자놀이..점수놀이 이상의 의미가 없다는게 사실이겠죠
이 3d마크 2003이라는 타이틀을 달고 있는 이상은 형평성이 안맞는
다는건 어쩔수 없는듯 합니다.. 증돼님 말씀 처럼 또는 제 생각처럼
vga마크 2003또는 다이렉트 엑스 9.0마크라는 타이틀을 단다면..
공정성 또는 신뢰도가 생길지 모르겠지만 말이죠..
하지만 벤치마크라는걸 하는 이유가 멉니까? 현재의 여러게임들
을 일일히 돌려보면서 프레임 비교하고..하는게 번거로우니..
하나의 공평한 툴을 만들어서 3d성능을 테스트 하는거 아닙니까?
헌데 이 테스트는 3d성능이 아닌 vga또는 다이렉트 엑스9.0만
이 부각되고... 또한 과대포장해서 상업적인 목적이 다분히..
깔려 있는듯이 보이게 만드는게 문제라고 저는 봅니다만..
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이찬희 / 03-02-14 3:07/
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가장 큰 문제는 제가 보기에는 3d라는 게임의 주를 이루는것이..
단지 그래픽카드의 성능만이 아닌데도 불구하고...이 테스트는..
단지 그래픽카드만으로 우열을 결정한다는게 문제라고 봅니다..
고성능 그래픽카드와 고성능 시스템은 표리일체 일텐데도 불구하고
이테스트는 시스템 영향은 거의 받지 않습니다.. 3d게임에서..
기본적인 뼈대를 구성하고 폴리곤으로 사물을 모델링 하는건..
아직두 cpu가 대부분의 연산을 하고 있음에도 불구하고 말이죠..
저성능 cpu에 고성능 그래픽카드 조합은 고성능cpu 중급그래픽카드
조합보다도 오히려 떨어지는 퍼포먼스를 보이는게 사실인데도
말이죠 저 빌어먹을 테스트는 그걸 깡그리 무시하고....
오로지 저 테스트의 기준인 점수로써.. 성능차이랍네 하고 나타
내려고 하는게 문제라는 겁니다..
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최상순 / 03-02-14 3:12/
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맞습니다. 현제로썬 의미가 없읍니다. 하지만 현재로써 의미가 없다고 형평성이 안맞는다는 것은 님이 잘못생각하시는겁니다.
그렇담 dx9.0기반이라고 9500사시는 분들은 모랍니까...
현재의 성능으로써는 없지만.. 현재도 앞으로를 내다본다는데에는
나름대로 의미가 있다고 봅니다.
또한 dx9.0마크라는 건 솔직히 .... 그렇군요...
그렇담 01버젼은 dx8.0마크던가요 01버젼이 나올때도 dx6.0만 지언하는 카드들은 그런현상이 있어왔었고... 했지만. 그때는 이런 경우는 없었지요... 왜냐면 그당시에는 nVidia가 부두가 삼키어서 독점했던 시기였지요.. 그러면서 점수차이가 상당히 크니 역시 dx7.0,dx8.0r기반카드를 사야겠구나 했었지요... 그런데.. 이제는 좀 넘하다 심네요.
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이찬희 / 03-02-14 3:19/
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죄송합니다만... 그동안에 3d마크들은 그래두 어느정도 실제 게임에서의 성능차이와 점수 차이가 어느정도 비슷하게는...차이가 나왔습니다...하지만...이번 버전은 전혀..!!! 그렇지 못하니 편파적이라고 하는거겠죠.. 그리고 이 점수가 공평하지는 못하다는거 이테스트 자체가... 말해주는거 아닌가요?? 이테스트는 모든 그래픽 카드에게..공평한 기회를 주지 않습니다.. 테스트 자체가 그래픽 카드를 가리는데..어찌 공평한 점수가 나오겠습니까??
제말이 틀린가요? 이 테스트 자체부터가 공평성을 잃었는데..점수역시 마찬가지며.. 그런데 어찌 자꾸...최상순님은 이게 형평성이 맞다고 주장하시는 겁니까? 적어두 3d마크라는 이름을 달고 있는 이상은.. 형평성이 전혀 맞지 않습니다.. 그리고 2001버전은 시스템의 퍼포먼스가 그래픽 카드만큼은 아니지만 엄청난 비중을 차지했습니다...램이 sdr이냐 rdram이냐에 따라서 그래픽카드와 씨퓨를 동일한걸 써도 점수차이가 크게 났었으니깐 말이죠..
하지만 이번 테스트는 그렇지 못합니다..그래서 인정할수 없는거구요
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최상순 / 03-02-14 3:32/
자국/
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맞습니다. 이번버젼도 실제게임과 점수차이가 비슷하게 나온것입니다. 앞으로의 dx9.0게임이 나와봐야 알겠지만. 그럴 가능성이 높을듯 합니다.
그리고 이것은 실제적인 하드웨어를 뽑아서 주는 것이 아닌 단지 렌더링되는 플레임을 점수로 표현한 것뿐입니다.물론 api는 DX9.0을 쓴 것이구요.. CPU의 성능차이가 없다라고 한다면 이제는 그래픽카드에서 거의 전적으로 좌우가 된다는 의미로 받아드리심 안됩니까.
dx9.0게임을 나와보지도 않고서 그렇게 형평성이 없다라고 단정하신다면 좀 넘하다 싶군요... 실제적으로 큰 성능차이가 날수 있고 정황으로 봤으때 그럴가능성이 높읍니다.(처리사이클을 상당수 줄일수 있
기 때문이죠.)
공평한 기회를 제공하지 못했다...-> 이렇게 말씀하신다면 이는 NVidia책임입니다. 경쟁업체는 dx9.0기반 카드를 내놓은데 비해 nVidia는 아직도 dx9.0기반카드를 쩔절매고 있으니... 그누가 Nvidia에게 공평한 기회를 제공하지 못했던것이가요...?
이 벤치는 늘 그래왔듯이 초기에는 앞으로의 그래픽카드들의 성능을
예상하는데에 큰 의미가 있읍니다.
님께서 현재로써 성능상 의미가 없다고 생각하신다면 오히려 편할수도 있읍니다. 이를 편파적이라고 생각하기에는 ....
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이찬희 / 03-02-14 3:39/
자국/
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맞습니다??하핫 잼있군요 최상순님 먼가 굉장한 착각을 사실인듯 말씀하시네요??현재 다이렉트 엑스 9.0게임 없죠?당연히 테스트해볼수
도 없고 말이죠...그럼 님 얘기는 사실이 아닌 단순한 추측일뿐 아닌
가요??그리고 현실적으로 테스트라는걸 하는 이유가 멉니까???
가정을 하고 할빠에는 왜 테스트라는걸 하는겁니까??다 걍 가정만
하죠.. 그래픽카드에서 절데적으로 좌우되지 않습니다 3d게임은
말이죠..어찌 그런 가상의 편리한식의 추정만을 하시는지....
분명히 시스템 퍼포먼스라는 부분이 크게 좌우함에두 불구하고..
왜 시스템은 젖혀 두고 그래픽카드만을 테스트한다고 하시는지??
3d그래픽은 절때로 그래픽카드 혼자가 하는게 아닌 시스템 전부가
해내 가는 과정입니다..
뼈대를 cpu가 연산하고 모델링한걸 그래픽카드는 텍스쳐를 입히고
효과를 주고 광원을 계산하는 등의 역활은 한다는 말입니다..
빠른 cpu가 없으면 고해상도의 그래픽두 멋진 효과도 없습니다..
아시겠습니까??그리고 공평한 기회를 제공하지 못했다라는게..
엔비디아의 책임이라고 하셨는데.. 저는 이테스트가 공평한지..
그렇지 않은지를 얘기 하고 있지 테스트 기회를 왜 주었느냐..
안주었느냐를 말하는게 아닙니다..
이테스트는 지금 공평한 기회를 엔비디아 뿐만이 아닌 모든 그래픽
카드 회사에게 또는 카드들에게 주고 있지 않고..또한 점수 계산
방식 또한 과장 과대 부풀림을 조장하여 특정 회사의 광고에..
도움을 주고 있습니다..제말 어디가 틀린지요??
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이찬희 / 03-02-14 3:43/
자국/
신고/
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이 테스트의 결과는 당연히 특정회사의 점수만큼 현재로썬...성능차이가 나지 않는 특정 그래픽카드에게.. 선호도를 높일 기회를 줄것이며..또한 상업적인 의도가 배제되어 있는 공평한 테스트 프로그램이라고 그 누구도 생각하지 않을것입니다....
그렇다고 해서 ati의 r300 코어기반의 그래픽카드들의 뛰어나지 않다는건 아닙니다...하지만 저 테스트의 점수만큼 신뢰도는 그 어디에서도 얻을수 없다고 봅니다.. 벤치 마크 테스트의 생명은 신뢰도가 아닐까요?? 현실적이지 못한 벤치 마크는 그 가치가...줄어들수 밖에 없다고 봅니다... 물론 1년후쯤에는 저 테스트가 어느정도 신뢰도를 줄수 있을지는 모르겠지만 말입니다..
지금 저 테스트보다 훨씬 신뢰도를 주는건 니드포 스피드 2 핫퍼쉬트에서의 풀옵션 고해상도 모드나.. 애쉬론즈콜2에서의 풀옵션 고해상도팩 적용등에서의 만족할만한 프레임이라고 봅니다..
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최상순 / 03-02-14 3:49/
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그렇다면 dx9.0게임이 나와보지도 않았는데. 왜 님께서 편파적이라고 하시는지.. 예상은 어느정도 할수 가 있읍니다.예상은 예상이지만.
그리고 고해상도에서는 비디오카드가 좌우하는것이고 TNL기반이기
때문에. 이제 고클럭으로 높아진 시스템부분은 어느정도 무시될수도 있을수 있는 시기라 봅니다.그리고 사실 기술적인 부분은 님께서의 설명도 조금 그렇고 저도 잘은 몰라서 이야기 하지는 않겠읍니다만.
어짜피 3d마크는 directx기반의 그래픽성능의 주목적이 있는것입니다. 종합적인 벤치마킹프로그램밍이 아닙니다. 어쩌면 그래픽카드의 중점적인 의도가 있을수도 있겠읍니다만.
점수계산에 어디가 부풀려 있는지 정확히 말씀해 주십시오 ....
dx9.0을 제외해도 제가 보기에는 9700과의 차이는 2배이상이라 봅니다.
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easygn / 03-02-14 3:55/
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에고 심심해서 또 들려 봅니다 --;;
또다른 3Dmark'03 차트 링크 ┓
<a href=http://www.technoa.co.kr/bbs/download.asp?no=16201999 target=_blank>http://www.technoa.co.kr/bbs/download.asp?no=16201999</a>
솔직히 무엇보다도 3Dmark'03 에 대해 불신감을 느끼는 부분은
다른 어떤 것도 아닌 점수 계산 방법 입니다.
3Dmark2001 SE = ( 로우퀄리티 Game1~4 의 합 ) * 10
+ ( 하이 퀄리티 Game1~4 의 합 ) * 20
이었습니다... 어떤 게임이었든 점수 계산 방법은 공평했죠.
그러나 '03 에서는 공식이 달라졌습니다.
3Dmark'03 = Game1*7.3 + Game2 * 37.1 + Game3 * 47 +
Game4 * 38.7 .....
소숫점까지 정확한지는 잘 모르겠지만 거의 들어 맞을 겁니다.
바로 이런 계산 방법 때문에 너무 편파적인
점수가 나오지 않았나 생각 됩니다.
Balance 점수는 사실 제가 지어낸 것과 다름 없지만
2001SE의 전통을 계속 유지했었다면 이 Balance 점수와
거의 똑같은 점수 공식이 쓰여졌을 것입니다.
Balance로도 아직 많이 차이나는 편이긴 하지만
이 정도라면 개인적으로 3Dmark2001 SE 에 어느 정도
근접하게 공평한 결과라고 봅니다...
인정 못하시겠다면 할 말 없습니다.
다른 분들의 의견도 듣고 싶습니다.
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최상순 / 03-02-14 3:56/
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그리고 텍스쳐를 얼마큰 썻느냐 필레이트가 얼마큰 필요하느냐에 따라 차이가 거의 없을수 있고 많을수도 있지만...
이는 시대가 지나면 큰 텍스쳐와 필레이트를 필요로 하기 때문에..
차이가 더 벌어지는것 뿐입니다.(렌더링품질에 따라 스펙으로 인한 성능의 차이가 벌어지는 것입니다.)
그만큰 현시대혹은 구시대적인 텍스쳐와 필레이트요구량만 01se버젼에서 필요했던 것이 아니냐고 생각하심 안되겠읍니까...
하드웨어는 뛰어난데. 구시대적인 요구로 벤치를 한다면 시대가 바뀜으로해서 이 또한 불공평한것이 아닌지...
한번 dx9.0을 제외한 9500pro와 4200을 비교해 보시기를 바랍니다.
너무 부정적으로만 생각하시는 것 같군요....
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이찬희 / 03-02-14 3:57/
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먼가 굉장히 착각을 하고 계시는군여..저는 프로그래밍과 3d모델링쪽을 전문적으로 공부한 경험도 있는 사람입니다만.. 3d모델링과 그 효과라는거 자체가 고성능 cpu를 기반으로 고성능 그래픽 카드를 같이 써서 이루어내는건데 어떻게... 띠어 놓구서 설명을 할수가 있는겁니까?? 이해를 정말 못하시네요... 종합적인 벤치마킹 프로그램은 당연히 아니지만 그래픽 마크2003이 아니고 3d마크 2003이니 당연히 시스템 영향이 없어서는 안되죠... 2001까지는 실제로 그랬구요..그리고 점수 계산 방식의 문제는 위에서도 충분히 설명 드린걸로 아는데요..
님은 님이 생각하는 데로만 편한데로 저 테스트에 대해서 결론내고
계신데 그건 님 생각일뿐이지 퓨처마크사에서 그렇게 얘기 한거 아니지 않습니까? 저는 사실에 근거해서 얘기 하는겁니다...아시겠는지요
님의 예상 또는 상상에 근거한거랑은 다르단 말입니다...
고해상도가 되면 당연히 폴리곤의 갯수가 증가 하는데 어찌 그래픽
카드만이 좌우하는것이라는 얼토 당토 않은 이상한 말씀까지 하시는
건지..ㅡㅡ;
저는 3d모델링에 대해서 알고 얘기 하는겁니다만..님이 알고 계신.
지식은 좀 틀린듯 합니다만..?펜3에 라데온 9500프로 끼운 시스템
이 저 테스트에서는.. 펜4에 지포스4 ti시스템보다 세배에 가까운
점수가 나오지만 실제 겜에서는 비교도 안되게 펜4에 지포스4ti
시스템이 훨씰 빠르다는 겁니다..아시겠는지요?? 고성능 그래픽
카드는 고성능 씨피유가 없는한 고철에 불과하다는 말입니다..
다이렉트 엑스..9.0에서만은 제가 보기에는 라데온 9700이 지포스
ti보다 2배이상 차이나겠죠.^^ 님은 엉터리 같군요
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이찬희 / 03-02-14 4:05/
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easygn님이 만들어 주신 차트 잘 보았는데요..저 비슷한 결과라면 거의 대부분의 사람들이 형평성에 의심을 갖지는 않았겠죠..저 차이도..
절데로 적은 차이는 아니니깐 말이죠..그리고 하드웨어는 현재..
전혀 뛰어나지 않습니다..
실제 다이렉트 9.0 기반의 효과를 전부 적용하면 거의 실시간 cg에
가까운 영상을 겜으로 쓸수 있게 됩니다만... 3d마크의 테스트4보다
도 낮은 프레임이 나오게 되져.. 의미가 없단 말입니다..
그게 대중화가 될때쯤이면 지포스 fx니 라데온 9700이니는 전부..
별무소용이란 말입니다... 그러니 위의 2003의 테스트 결과니..
점수라던지는 숫자놀음...점수놀이 이상도 이하도 아니라는겁니다
절데로 객관적인 지표가 될수가 없는 겁니다.. 지금으로써는 말이죠
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김기수 / 03-02-14 4:08/
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앗싸 ^^ 윈비비에스 홧팅 이겨라!!!네에 그래픽은 시스템 최강에조합이 뒷바침되야 하져 므슨 다이랙트 하나가지고 그런 얼토당토아닌
점수라니 말도 안됨니다 그냥 다이랙트 9.0 마크라고 생각합시다
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최상순 / 03-02-14 4:09/
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결국은 '님은 엉터리갔군요' 결론이겠군요...
좀 권의적인 어투시라면 저또한 사양합니다. 제가 무엇을 하고 직업이 모냐라고는 이야기 하지 않겠지만.이건 기술적인 이야기까지 하는 것으로는 결론이 안나올것이고 의예로 적당하다라고도 하시는분들도 많이들 계십니다.
솔직히 결론이 없군요...
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김기수 / 03-02-14 4:12/
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결론은 낫슴니다 이테스트는 다이랙트 9.0 벤치마크이지 그래픽 벤치는 아님니다
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이찬희 / 03-02-14 4:14/
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하는일은 컴터관련일이구요.. 직업은 엔지니어 입니다.. 그게 아니었으면 프로그래머쪽이 되었을꺼 같구요.. 기술적인 부분은 충분히..
자신도 있고 공부도 나름데로 하고 있습니다... 매일 3dsmax등의
프로그램을 통해 오브젝트등도 만들어보고 있구요..
엉터리 같다는 말에... 기분 상하셨다면 사과 드리죠..하지만.^^;;
자꾸 설명드리는데도 이해를 못하시고 인정은 안하시니 답답해서
그런말이 나와 버린거 같군여.. 기회가 되시면 기본적인 3d구성의
원리에 대해 한번쯤 접해보시는게 좋을꺼 같군요..^^
한가지 예를 드리자면 말이죠...저 성능 씨퓨에다가 쿼드로 끼워바짜
렌더링 시간 단축 안됩니다..^^;; 지포스 mx에 펜4 시스템쪽이..
더빠르게 렌더링 하죠.. 이게 현실이라고 봅니다..
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최상순 / 03-02-14 4:18/
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이해를 못하시는것은 아니지만 편파적이다라고 볼수는 개인적으로 생각합니다 성능과 별도로 dx9.0지원의 보너스는 있어야 된다고 생각이 듭니다. 보너스 얼마되지도 않습니다. 9500/9700시리즈와 4200에서의 game1,2,3테스트로 볼때에는,... 관심있게 보시기 바랍니다.
얼마나 dx9.0의 보너스점수가 있는것인지...
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최상순 / 03-02-14 4:21/
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이해를 못하시는것은 아니지만 편파적이다라고 볼수는 개인적으로 생각합니다 --->이해를 못하는것은 아니지만 편파적이다라고 볼수없지는 않나라고 개인적으로 생각합니다
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이찬희 / 03-02-14 4:21/
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다음은 슈마 일렉트론 디지털 연구소에 계시는..김흥철연구원
님의 말씀입니다..^^;;
*cpu가 그래픽카드의 성능에 미치는 영향은 어떤가?
보통 영상에 관한 데이터 처리는 그래픽카드의 gpu가 대부분 맡고
있는것으로 알고 있지만 그렇지 않다. 3d대상물의 기본적인 형상
이나 색채는 cpu가 차리하고 구체적인 질감이나.. 사실감 부여는
gpu가 맡는다..
cpu와 gpu의 관계를 자동차의 엔진과 기어와의 관계로 생각해보면
이해하기 좀더 쉬울것이다..동력과 관련된 자동차부품 가운데
중요한것은 동력을 만드는 엔진과 동력을 타이어에 전달하는기어다.
제아무리 기어가 좋다 하더라도 동력을 만드는 엔진의 성능이 떨어
지면 차는 시원하게 달리지 못한다.
마찬가지로 3d영상을 만들때 cpu에서 기본적인 데이터처리가 빨리
이루어 지지 못하면 시스템이전반적으로 느려지게 된다..
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이찬희 / 03-02-14 4:24/
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말이 많아서 죄송합니다..그럼님..^^ 님말씀은 무시하도록 하죠..
님두 제글은 무시해 주십시오..^^ 퓨처마크에게 따지자는게..
제글의 요지가 아니지 않습니까?? 3d마크란게 원래 부터..
형평성이 있는 벤치 테스트 프로그램은 아니었던걸루 압니다..
그리고 이번버전에서 그정도가 심해져서 신뢰도가 없어졌다는
얘기를 하고 있는건데 무슨 편가르기 말씀이신지?
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최상순 / 03-02-14 4:26/
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그리고 그런 기술적인 이야기는 게시판이 오염될 소지가 있으니 고만하시고요....
technoa의 발란스점수는 저도 보았지만 그것도 문제가 있다고 봅니다. 그점수는 모든게임을 똑같은 점수량으로 매기는 것인데.. game1의 경우 플레임이 높기때문에... 역으로 dx7.0의 비중이 상당히 높아집니다... 플레임으로 볼시 대략 각 게임테스트에 비해 6~10배는 game1테스트 비중이 높아집니다.
이것도 문제 있읍니다. 물론 현재엔 큰 문제가 없지만 세월이 가다보면 이것도 밸런스가 어긋나겠지요...
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그러니까 / 03-02-14 4:27/
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여기서 잘못됬다 왈가왈부 하지말구 직접 물어보란 얘깁니다.
백날 여기서 떠들어봤자 왜 03버전에서 cpu 성능을 최대한 배제했는지 알수 있나?
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이찬희 / 03-02-14 4:30/
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당연히님 거기에 대한 답변을 드리자면 어떤겜에서는..지포스2울트라
가 당연히 더 좋은 그래픽카드일수도 있겠죠??r300이 시리어스샘2에서 d3d모드에서 지포스4ti에 비해 절대적으로 프레임이 떨어지는거
라데온 9700이 지포스ti보다 안좋은 그래픽카드라서 입니까??
절데로 아닙니다.. 시리어스샘2라는 게임이 지포스4ti에 최적화
되어서 나온 게임이기 때문입니다..그럼 이게 공평한 결과일까요?
그누구도 그렇게 생각하지 않습니다.. 단지 저런 테스트 프로그램
한가지만의 점수로 그래픽카드들의 성능이 3배 4배 차이나느것
처럼 보인다는게 문제라는 겁니다...
상대적인 거라는 겁니다..그러므로 저 테스트의 결과는 절대적일수
없는겁니다... 아시겠는지요
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이찬희 / 03-02-14 4:34/
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최상순님 기술적인면을 거론하시다가 이론이 달리시니깐 인제는
무시하자쪽으로 나가시는겁니까??^^ 아까전에는 기술적인 부분
잘만 거론하시더니 말입니다.. 계속 상상과 예측으로 말씀하시더니
말이죠 .. 아까 님이 말씀하신 현재로써는 이 테스트가 의미없다
이게 결론이 아닐까요?^^ 다른거 보다는 이게 정답이라고 봅니다만..
그리고 220.85.77.44 아이피 쓰시는님... 님 의견이 안받아 들여지면
그런식으로 얘기하는게 특기 이신지요?^^ 가서 물어보라..
하시는게... 지금 그럴꺼면 여기서 머하루 토론을 합니까?
그냥 물어보고 말져.. 짜증 나시면 보지 마세요.^^ 그런식으로..
자꾸 딴지나 거실려면 참여두 하지 마시구여..
정당하게 의견 내세우시고..자기 이론에 대한 근거를 대세요.
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최상순 / 03-02-14 4:36/
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무시하는것이 아니라 그런쪽으로 나가다보면 다른곳으로 바찌거나 주제와는 어긋나는 서로 힘싸우기가 되지 않을까 싶어서 하는 이야기입니다. 그리고 말씀하시는게 조금 그렇네여...
님이 어떤분인지는 모르지만 그런식으로 나가보자는 것인지...
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이찬희 / 03-02-14 4:38/
자국/
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최상순님 님이 계속 그런식으로 나가지 않으셨는지요??기술적인 부분을 앞뒤 안맞는 말로 거론하시면서 내세우신게 님이 아니신지요?
저는 사실만을 얘기 했을뿐입니다만...
저두 님이 자꾸 님이 틀린걸 인정안하고 자기의 틀린말을 감추려는
의도로 자기 의견만을 내세우시는게 그다지 곱게만은 안보입니다만?
님의 의견중 대다수 이상은 님의 예상에 근거하거나..아니면..
틀린 이론에 근거하시지 않았나요..
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이찬희 / 03-02-14 4:41/
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"정 아니꼬우면 dx9.0을 지원해달라고 하시든지" 라면서 먼저 게시판
의 토론의 질을 낮추신건 최상순님 본인이 아닌가요??상대적인
겁니다... 오는말이 고우면 가는 말도 곱겠죠..상대의 의견을..
존중한다면 상대방도 그 의견을 존중하는거겠구요...
토론을 토론이 아닌 논쟁으로 만든건 최상순님 아닌가요?
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최상순 / 03-02-14 4:45/
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예상에 근거하거나 앞뒤안맞는말을 한적 없읍니다..
무엇이 앞뒤안맞는건가요... 님과는 고만할랍니다.
벤치마킹이 앞서 예상을 어느정도는 할수 있읍니다.
DX8.0이 DX9.0보다 기술적으로 좋다거나 에를들어 지포스 fx가
지포스 4200보다 좋다는 식으로 .... 그 누가 이런이야기로 딴지를
걸겠읍니다. 님이 예상만이라고 딴지를 걸고 있는식이네요..
저도 그의외에는 예상한다는 식의 글은 없읍니다. 고만하겠읍니다.
저에게 인신공격적인 말까지 들리는군요....
찬희님이 생각이 맞기를 한편으로 기대해 봅니다. 물론 제생각에는 변함이 없지만.
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ksy / 03-02-14 4:46/
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솔직히 이번 삼디마크 03은 문제가 있습니다.
이찬희님이 말씀하신대로,
펜티엄3 800에 라데온 9700 pro 달아봤자,
펜티엄4에 지포스4 ti 달린 시스템을 3D성능면에서 누를 수가 없습니다.근데 이번 삼디마크에서는 펜티엄3 800 --라데온9700조합에 손을 들어준겁니다.그것도 몇배나 차이가 난다는 듯이.솔직히 상당히 편파판정 아닌가요?
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최상순 / 03-02-14 4:49/
자국/
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님이 이야기 하는데. 님이 엉터리같군요. 이야기와 제이야긴는 매 마찬가지이고 처음 님의 괘변에 극성 Nvidia의 억지인지 알고..
본의아니게 적은 글입니다. 이제와서. 그런 한가지 이야기가지고 상대방존중이라는 것으로 마무리 하시려고 하시는군요. 저는 그 실수이후에는 최선을 다했다 보는데요...
모 솔직히 님 같은 분에게 첨에 그런 어투로 쓴것에 대해서 잘못해다고 생각하지 않게 바뀌는 군요...
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>.< / 03-02-14 4:53/
자국/
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로또 보다 더 심각한 숫자 놀음이군요...
점수가 낮다고 지금 게임들이 버벅입니까??
좀더 두고봐야할문제 같습니다.
2001 나올때도 하드웨어관계와 지금 점수와 비스무리한걸로 아는데..
부두3 3000에서 3디마크 2001돌린거와 지포스 ddr 256 돌린거와 비교가 되셨는지요....
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최상순 / 03-02-14 4:57/
자국/
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그리고 저는 기술적인 이야기는 하고 싶지도 하지도 않았읍니다.
일반적인 그래픽카드의 스펙에 있는 텍스쳐처리와 필레이트성능을 이야기 한것뿐입니다.
님께서 장황하게 cpu에서 그래픽카드에서 처리과정을 이야기하신것뿐이지요....
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이찬희 / 03-02-14 4:57/
자국/
신고/
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알려 드리죠...cpu의 클럭이 낮은상태에서 sdr이 메모리라면..지포스
3가 어느부분에서는 지포스2만도 못한 성능을 보이죠...
분명한것은 고사양의 시스템일수록 그래픽카드의 성능이 최대한
발휘된다는 것입니다.. pc의 구조상 당연한일이지만 고급형 그래픽
카드일수록 그런경향이 짙다는거죠... 버꿔 말하면..고급형 그래픽
카드는 cpu와 메모리의 성능의 영향을 보급형 그래픽카드들보다..
훨씬 많이 받는다는것입니다.. 이는 cpu와 gpu의 역할분담이
정해져 있고.. 메모리의 버스 대역폭에 따라 정보 처리량이..
다르기 때문입니다.. 예를 들어 3d데이터가 입력됐을때 cpu는
대상물의 기본적인 형태와 색채를 나타내고 사용자의 움직임을
처리하는것까지 담당 합니다.. gpu는 처리된 대상물에 t&l효과를
입혀 보다 구체적인 형태를 만들고 사실감을 주는 역활을 합니다
이렇게 확연히 cpu와 gpu의 역할분담이 확연히 나누어져 있는
까닭에 cpu성능이 떨어지면 아무리 좋은 그래픽카드도를 쓰더
라도 제대로 된 성능을 발휘할수 없는것입니다... 최근나온..
게임들을 보면 더욱더 그 경향이 확연해 지죠...
커맨드앤 퀀커 제네랄 같은 겜은 최소 cpu요구 사양이.
기가대 cpu입니다 권장은 1.8기가대의 cpu이고요..또한
시스템의 권장 램또한 512mb죠 마치 그래픽카드의 성능만이
3d의 전부인양 표시하는 게 잘못되었다 라는건..
이런걸 근거로 말하는 겁니다.. 편파적이라는 이유도
그렇구요
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이찬희 / 03-02-14 5:02/
자국/
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저는 ati쪽 그래픽 카드쪽을 사용중인데요?? 그리고 님이 본의 아니게 쓰신글이라면 멀 말하는걸까요?님 기분내키는 데로 쓴거라는
거 아닙니까?역시 제가 생각했던거하고 조금도 틀리지 않는
분이군요 최상순님..^^ 님은 역시 3d마크 2003만큼이나..편협된분
같군요.. 하핫... 잼있습니다.. 인신공격 하는건 잼있고..당하는건
기분 더러 웠나 보져??ㅋㅋㅋ 아 님같은 사람 정말 질색입니다..
인정 할줄 모르고 자기 생각밖에 안내세우고 상황에 따라...
이런말 했다가 저런말했다가 변명밖에 안 주절데고....
아까는 숫자는 현재로써는 의미 없다고 했다가 좀 있다가는..
아니라고 하질 않나..그리고 사람을 자기 맘데로 극성 엔비디아
로 몰아 붙이지를 않나..사람이 다 당신 같은줄 아십니까?최상순
님? 댁의 어리석음이나 탓하시죠... 어디서 주워 들은 빈깡통
같은 지식으로 잘난체 하려구 하시지 마시구여..
알려면 제데루 알고나서 얘기 하시죠..뽀록나서 창피 당하지
마시구요.. 어디서 그래픽카드가 대부분의 3d연산을 하므로.
cpu나 시스템 퍼포먼스따위는 무시하자는 한심한 소리나 하질
않나... 나두 댁이랑은 논쟁 그만 둘랍니다...한심 스러워서..
나참
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이찬희 / 03-02-14 5:04/
자국/
신고/
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필레이트라는 게 멀말하는지나 아시는지 최상순님? 한번 말씀해보실래요?? 그 단어를 쓰시는분이 설마 그게 멀뜻하는건지도 모르시지는
않겠죠?잼있네요...그리고 제가 장황하게 설명 드린게 그래픽카드에서의 처리과정이 라니요...
제가 장황하게 설명한건 그래픽의 처리과정이지 그래픽카드의
처리 과정이 아닙니다..정확히는 3d영상물의 처리과정을 말한거죠
아 깡통소리 난다.ㅋㅋ
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홍승범 / 03-02-14 5:08/
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프로그래머블 버텍스 세이더(Programmable Vertex Shader) 엔진을 거쳐 픽셀 파이프라인으로 분산되는 방식의 DX9 특징을 여실히 보여집니다. 지금까지 T&L의 뒤에서 무늬만 있던 것들이 이번 DX9에서는 전면으로 부상하네여. 때문에 고CPU를 가짐에도 불구하고 3D MARK성능이 그래픽 카드에 좌지우지 되는 웃지못할(?) 헤프닝도 벌어지게 되는 군여.
픽셀 파이프라인의 수가 성능의 바로 척도가 되어 버렸습니다. 물론 그래픽 카드 클럭, 버스비트도 한 몫 하겠지만여. 기존의 DX8.X대 버전까지 명성을 드높인 하드웨어 T&L의 시대가 서서히 넘어가는 것 같아 보입니다. Nvidia의 지독스런 GPU고집의 결과가 이런 형식으로 나타난 것이 아닌지... 하지만 한편으론 ATI의 발빠른 VPU 대응에는 박수를 보내고 싶군여...
하지만 한편으론 씁슬 합니다. DX8.X대의 픽셀,버텍스 세이더를 사용하는 게임도 보기 어려운 마당에...(제가 본건 모로윈드 하나)
그나마 이것들도 DX8.X에서는 들러리 수준이죠. 주가 아닙니다.. 지금도 주는 빠른 텍셀처리능력과 T&L 입니다(DX7.0에서 거의 변호화가 없는). DX8.X 게임 개발환경 토대가 진화하지 않는 한 위의 구현들은 그림의 떡이라 할 수 있겠네여. 하지만 언젠가 때가 오겠죠...이런 논쟁도 길어야 6개월뒤면......누가 알겠습니까...???
P.S :솔직히 DX8.X->DX9.0으로의 변화는 픽셀세이더와 버텍스 세 이더의 약간의 변화(이름만 좋게 말해 프로그래머블 버텍스 세이더지..)외에는 찾기 힘들다는 ㅠ.ㅠ...
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이찬희 / 03-02-14 5:10/
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필레이트가 먼지 찾아보시러 가신건지 깡통소리나는 양반?
저는 기본적으로 시비거는 사람한테는 똑같이 대하는 주의
라서 말이죠.. 상대방이 물면 저두 뭅니다..^^
성격이 드러워서 말이죠...걍 허허 하고 웃는 스탈은 아니거든요
고생하시겠습니다..괜히 필레이트 따위를 들먹여서..
찾느라고 고생해야 되고..차라리 아는척이나 하시지 마시지 그랬
어요.. 걍 첨부터 님 생각데루 엔비디아 빠돌이구나..
우리 ati한테 시비거네??하면서 그쪽으로 밀어 붙이시지 그랬나요
갠히 난척해서 무슨 고생이십니까?
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이찬희 / 03-02-14 5:14/
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홍승범님 그래서 저는 이 테스트가 공평치 못하다는 겁니다..
3DMARK가 아닌 섀이더 마크가 되어 버렸으니 말이죠..
섀이더 버전이 1.4냐 아니냐...2.0을 지원하냐 못하냐...다이렉트
엑스 9.0을 지원하냐 안하냐가 마치 모든것을 대변하는듯한
테스트가 되어 버렸으니 말이죠...
적어두 2001버전에서 지포스2울트라와 지포스3의 점수차는..
지금처럼 섀이더 지원유무에 의해 3배이상의 점수차를 보이며
그게 마치 절대적인것처럼 보이게 하지는 않았습니다..
그때는 경쟁상대가 없는 엔비디아 그래픽카드들만의..
잔치였기 때문에 오히려 공정성이라는 부문이 어느정도
지켜 졌을지 모르기 때문이란 생각도 들구요
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이찬희 / 03-02-14 5:19/
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아무리.. 그래픽카드가 VPU화 되고 또한 고성능이 라고는 하지만
폴리곤 모델링의 구성과 색체...그리고.. 운동은 cpu가 담당하고
있는게 현실입니다... 앞으로 그 경향은 짙어지면 졌지..
줄어들지는 않을꺼 같습니다.. 그게 효율적이니깐요..
왜 cpu의 계산 부하를 덜어주려고 vpu에 기능을 집어넣는
걸까요? 생각해보면 간단하지 않습니까? 좀더 cpu가 모델링
연산에 집중할수 있도록.... 더 많은 폴리곤들을 쓸수 있도록
하기 위해서 입니다... 즉 3d영상에서 아직은 cpu나 시스템과
그래픽카드의 연관성을 땔래야 뗄수가 없는것입니다..
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이찬희 / 03-02-14 5:22/
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즉 이 테스트가...현실적이고 객관적인 테스트가 데려면..
모두 객관적인 형평성을 가지고 테스트에 임할수 있는..
밸류급의 그래픽카드들이 전부 다이렉트 엑스 9.0을 지원할때
가 이테스트의 신뢰도를 줄수 있는 시간이 된다고 봅니다..
그러면 아마도 공평한 테스트가 되겠죠.. 밸류급들의 그래픽
카드들은 하드웨어쪽보다는 에뮬레이션에 의존하려고 들테고
그럴테면 성능 저하가 심하게 잃어날테니 말이죠...
그때는 어느정도의 참고 자료정도의 신뢰도는 줄수 있으리라
봅니다.. 그때도 저 테스트따위가 절대적인 신뢰도를 준다고는
생각 하지 않습니다만..^^; 오늘 저넘의 2003때문에..
밤새도록 글쓰게 되는군여..이만 자러 갈랍니다..
님들 모두 오늘 초코렛 많이 받으시길.^^ 잘들 주무세요
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이경렬 / 03-02-14 6:24/
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우선 글의 많은 부분이 개인적인 잘 모르는 초보입장에서
주관적으로 쓴 글이기에.. 그냥 대충 ㅡ_ㅡ; 훑어나 봐주세요~
한때 디아를 사랑했었꼬 ㅡ_ㅡ;
그에 따라 자연 부두를.. 그리고 글라이드를 좋아했던 저로서는
왠지 쒜~ 한 기분이네요
그때도 쥐포2 땜시 그넘의 t&l이 뭔지 부두와 글라이드는
채 일년도 되지않아서 디아2가 글라이드란 api를 바탕으로 만들어져
겜방에서 쓰기에 유리하다! 란 말들이 나오기도 전에
망했죠 ㅡ_ㅡ;
뭐 이게 다란 건 아니지만
마케팅의 실수 빼고라도 그 당시에
t&l을 하드웨어적으로 지원한단 건 센세이션이었고
다이렉트엑스6만의 게임이 판치던 ㅡ_ㅡ;
저야 오래된 툼레이더나 하고 있었지만
3dmark벤치에서 상당히 두각을 나타내는 점수를 보여줬죠
그때 이득을 봐서 결국 3dfx까지 먹었던 엔비댜가
다이렉트엑스9 대에와서 지금 피를 보내요
현실성이 없는 테스트라고 말하는 건 좀 무리라고 생각해요 전
왜냐면 현시대 유일한 api라고도 볼 수 있는
다이렉트엑스의 게임 개발상으로도 곧 다가올 부분이고
대세라고 할 수 있는 점이며
usb2.0이나 파이어와이어 블루투스 같은 여러 신기술 처럼
플랫폼이 개발된 상태에서야 그를 이용한 제품이 나오는
컴퓨터 시장의 어쩌면 당연한 현재 일어나는 생리이기 때문에
거의 확실하게 다가올 미래가 현실이 아니라고 말하기만은 좀..
요새 이런 때를 과도기라고도 하겠네요 ㅡ_ㅡㅋ
뭐 제가 그래픽쪽 전문가도 아니고 셰이더니 뭐니 해도
그에대해 설명할 수 있을 만큼 고수 입장에 있는 것도 아니지만
현재 cpu클럭이나 vga성능등이 가격에 비례하다는 게 아니란
것을 전제로 생각해 볼때
3.06에 하이퍼 쓰레딩 적용된 쥐포3ti보다
1기가도 안하는 애슬론 썬더버드 정도에 9700pro 의 플랫폼이
더 적은 가격에도 상당히 많은 점수를 내는 것..
어쩌면 이게 앞으로의 대세가 될 것 같군요
전 3dmark2001se에서 그 노을 진 바다를 비행하는 듯한
셰이더 테스트 항목을 선명히 기억하는데
참 멋있다고 생각했었죠..
그런 화면을 전세대의 각종 듀얼듀얼 하는 시스템에서 ㅡ_ㅡ;
오픈쥐엘 기반의 비싼 그래픽 카드 플랫폼에서
하루 죙일 돌려야 움직이는 모습 한 번 볼 수 있는 그런 것에서
일반 게이밍 환경에서 그에 맞게 게임이라는 어느정도의
상호 인터렉티브한 환경까지 맛볼 수 있는 화상을 보여줄 수
있다는 게 좋다고 생각합니다 것도 실시간으로 말이죠 ㅡ_ㅡ;
물론 위의 말은 게임과 3d그래픽을 만드는 것의 차이를
빼고 말한 거지만요
그건 위의 많은 글을 올리고도 흥분하신 어떤 님과 같은 것 같네요
똑같은 셰이더를 하드웨어적(그래픽카드) 처리 하는 것과
소프트웨어적(cpu)로 처리하는 것과 많은 성능 차이가
나는 건 왜일까요..
그건 바로 효율이라 말하겠네요 세이버600이 쓰레기가 되버린 이유..
무조건 폴리건 많이 생성해서 단일 텍스쳐를 입히는 것보다야
폴리건은 적당히 하되 텍스쳐링 높이는 것이나
셰이더를 쓰는게 더 결과적으로 좋은 영상을 접하게 만들 수
있는 것이 아닌가 하는 생각이죠
비슷한 겜이라도 pc로 돌리는 것과 콘솔용으로 돌리는 것
오락실에서 돌리는 것의 성능 차이가 나는 건
아마도 전용이기 때문이지 않을까요?
많은 엠펙 동영상이나 3d영상을 하드웨어적으로 지원하고
가속기능이 그래픽 카드에 붙는 다던지
올인원더 제품이 생긴다던지 하는 게
영상을 효율적으로 다루기 위한 통합이라고..
앞으로의 대세가 이것이라면
이미 9.0 플랫폼까지 나온 상황에서
픽셀셰이더 1.4 정도의 8.1정도의 테스트 까지 포함되는데
단지 실제 겜이 없다는 이유만으로
현재에는 절대 아니다 라고 할 수 있나...
곧 현재가 되어 가는데..
구 매드어니언 사는
과도기 적인 현재 상황에서
과감하게 미래의 것을 택한 것이고
이는 일부 현재 그래픽 카드나 api도 지원하므로 현재의
얘기에도 해당하며 다이렉트엑스란 api가
늘 그래왔던 것처럼
일이년 후에는 표준으로 자리 잡게 될 것이고
그 표준을 미래를 이 회사가 제시한 것 같네요
슈퍼컴퓨터가 아니라도 멋진 화면을
실시간으로 생성해 낼 수 있다는 게 마냥 좋아보이는데요 전..
아마도 그 시간이 흐르면
현재까지도 몇세대 전의 그래픽 카드인 쥐포2를 사용하는
유저들이 많은 것 처럼
9700pro를 가진 유저들도 이렇게 불평을 가지고
또 다시 이런 얘기를 하게 될 지도 모르겠네요
뭐 속되게 얘기하면
2001 버전 이후에 나온 2003 버전인데 ㅡ_ㅡ;
일년에 한번식 전면적으로 새로운 벤치 툴을 만들어 내기도
어려운 일 아닙니까 ㅡ_ㅡㅋ
위의 분이 말씀하신대로 릴리스 기간내에 적용 되게 만들었단
소리가 설득력 있네요
다이렉트엑스9.0용 테스트 일뿐이다 건 오바고 ㅡ_ㅡ;
8.1포함 그리고 그 이후의 상황에나 맞는 거다!!!
라고 현재의 점수가 낮아 화만 낼 게 아니라
3dmark가 제시한 조금 멋진 미래를 생각해 보는 게 어떨지..
아마 지금 힘들게 03버전 다운받아 테스트해보고
낮은 점수를 받은 분들도 곧 머지않아
다 그런 기술들을 이용하고 체험하게 될겁니다
자기도 모르게 조금씩요 ^^
이번버전보다 훨씬 커진 용량과 회사명도 개명하고
홈피에 카운트다운까지 해가며 전세계 사용자들을
농락한 구 미친양파 회사일까요?
아니면 그런 테스트 게임 그래픽이나 시스템을 죽자사자
만들어서 자유롭게 테스트 할 수 있게 한 권위있는
3dmark벤치툴 회사의 위험한 만용이었을 까요..
회사이름이 퓨처마크로 바뀐 것 처럼
그 다가올 멋진 미래를 찍어 준 듯한 프로그램이
3dmark03 이라고 말하고 싶네요..
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최상순 / 03-02-14 7:04/
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잠깐 어디갔다왔더니 혼자 도배를 하시는군요...
님의 이 게시판에 대한 정열에 두손두발들었읍니다.
모 솔직히 님같이 대단히 유식한 정도는 아니지만 나름대로 평가를
할수 있다고는 생각합니다.
잠깐 어디갔다온사이에 왜 절 그리 찾으셨남...
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easygn / 03-02-14 7:07/
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또 놀러왔습니다 ^^;
지금까지의 여러분들의 거대한 논쟁과는..
좀 거리가 있어보이는 이야기 일지도 모르지만...
제 꿈은 게임 프로그래머 입니다. 3D플머라면 그렇겠지요~
만약 제가 약 1년의 시간을 두고...
지금 당장 어떤 사람들과 3D게임을 만든다고 했을 때
첫번째로 투알라틴 셀러론 1.1Ghz + 라데온 9000 일반에
최적화 시킬 것 입니다.
두번째로 노스우드 셀러론 2.0Ghz + 지포스4 MX 420
에 최적화 시킬 것 입니다.
둘다 속도는 비슷하되 두번째 것은 게임화질이 낮아질 수 있습니다.
이미 DirectX9.0이 나왔지만 8.1으로 게임을 만들 것 입니다.
이 게임은 2004~ 2005 년에 완성된다고 가정 합시다.
이유는 대중성을 목표로 한 게임을 만들기 위함 입니다.
현재 각 가정용 PC나 게임방 PC 에 아직도 가장
널리퍼진 VGA는 지포2 MX400 이라고 생각합니다...
혹은 MX200 이거나 폭탄 M64 일 가능성도 있습니다.
서서히 일반 소비자들의 눈이 트이고, 최신 대기업(-_-)
컴들도 서서히 최고사양 VGA를 지포4 MX 420 으로
옮겨가는 추세입니다....
약 1년 후에 시장판도가 ATI 로 넘어 올것 같은 예감을 믿고
그 때쯤엔 라뎅 9000 이.. 최고사양 VGA가 되어있을 것입니다.
기존 컴퓨터 사용자들 중에도 VGA가 게임성능의 핵심임을
알게되어 주변 파워유저들에게 자문을 요청하기도 합니다.
하지만 그들 대부분이 컴퓨터에 그리 많은 투자를 하고
싶어 하지 않는 사람들이 대부분이고... 더군다나 갈수록
우리나라, 전세계 경제사정은 악화되고 있는 실정이기에..
평균적으로도 위 두가지 사양이 그 때쯤엔 제일 보편화된
PC일거라고 믿습니다.
지포스4 Ti 4600 과 라데온 9700 Pro의 성능 차이가
적어도 2배 내외 였다면 ... 그리고 DirectX7 그래픽카드..가
100점대가 아니라.. 최소 4~500점대 이상이었다면..
3Dmark2001 SE 같은 신용을 얻었을 것입니다..
해도해도 너무 지나치게 벌어지는 결과가 나왔기 때문에..
또한 공식이 .. 99Max,2000,2001 들과는 전혀 다른
의문만을 남기는 공식을 썼기 때문에.. 신용을 깎아먹는 결과가
나온게 아닌가 생각됩니다.
측정 벤치마크 프로그램이란건...
신용으로 먹고 살아야 합니다... 근데.. 신용이 없으면?
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easygn / 03-02-14 7:21/
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추가로...
모든 프레임을 더해서 20을 곱한 공식이
특별히 문제 있다고 생각되지는 않습니다 ^^;
우선 '03 이전까진.. Futuremark(당시의 MadOnino) 사도
여태껏 그와 상당히 흡사한 공식만을 고집해 왔기 때문입니다.
성능 아주 좋은 DirectX7 버전 그래픽카드A 와
전체적으로 성능이 구린 DirectX8 버전 그래픽카드B 가 있습니다.
Game1 벤치의 경우 A가 B을 압도적으로 눌러
우선은 50프레임 먹고 들어 갑니다.
Game2,3 벤치의 경우 A는 아예 실행을 할 수 없습니다.
대신 B는 실행할 수 있지요... 공짜로 5~15프레임 정도을 먹었습니다.
'공짜'가 중요합니다... 어쨌거나 하이퀄리티 그래픽을 감상한다는
값어치는 하니까요... 그러나 15프레임 정도라면 게임하기엔
무리가 따르는 값어치밖에 안되며.. 5프레임 정도면 감상용으로
조차 짜증나기만 한 ... 구질구질한 값어치 밖에 안되게 됩니다.
합해서 약 20프레임을 먹고 들어갔습니다.
다수의 평범한 게임을 과부하가 걸려도 신나게 즐길 수 있고
소수의 고퀄리티 게임은 아예 즐기지 못하는 A가 좋습니까?
다수의 평범한 게임을 과부하가 걸리면 약간 짜증나게 즐길 수 있고
소수의 고퀄리티 게임을 감상용으로만 쓸 수 있는 B가 좋습니까?
DirectX7 게임들의 프레임이 남아돈다고 해서
무조껀 배터질까봐 못먹는 창고에 썩고 있는 쌀이 되는건 아닙니다.
맵이 좀 더 복잡해지고 캐릭터도 많이 늘면 늘수록
[대표적인 예: 워크래프트3 같은 전략시뮬 3D] 쓸일이 생깁니다.
물론 이럴땐 CPU의 힘도 어느정도는 필요하게 되겠지요.
100%의 정확성은 보장 못하지만... 대충 감이 오지 않습니까?
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ruswjr / 03-02-14 9:26/
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전체 점수로 비교하지 말고, 각 항목별로 비교하면 되겠되요.
그리고, 저런거 보단 실제 게임에서의 성능이 더 중요하지요 :)
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momo9 / 03-02-14 9:26/
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이경렬 분이 쓴글이 가장 좋군여...현실적이고...
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양경진 / 03-02-14 9:46/
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점수 놀이라................
쩝쩝.. 되물어서.. 구지 최신프로그램이..
왜? 그전 버전들까지 챙겨줘야하는지 -_-??
항상 최신으로 달리는 프로그램을.. 좀더 천천히 발전해라?라고하는건 좀 아니라하지않을런지요???
이미 2001버전에서.. 현제까지 나온것들에 대한 비교는 충분하다고 생각할수 있습니다.. 앞으로 나올프로그램마저.. 저가나.. DX7지원 하드웨어를 위해서 프로그램이 나와야할까요?? 계속해서 발전해나가는 또 그주기가 너무도 빠른 컴터인데 -_-;; 점수가 낮고 높고를떠나.. 이런게 나와서 태스트하는거 자체가 정상인가? 하고 의문을 던지거 조차.. 어찌보면 앞을 내다 보지 못해서가 아닌가 싶기도 하네요..
물론 너무 이르게 나왔다는건 (현제 좀더 고가인 그래픽카드가 많이 보편화돼지 않은상태에서 -_-).. 좀더 낮은사양분들에겐 치명적으로 보일정도로 점수가 ㅡ_ㅡ;; 낮아서 충격을 받을수는 있겠지만..
처음 목표부터 DX9.0이었는데.. 왜 DX7~8을 위해서는 안나왔냐? 라고 묻는것도 아이러니하다 이말이죠-_-;;
프로그램개발한곳에 따지기는 좀 머하지 않나여??
DX9.0나온지 오래됐지만.. 그지원겜이나. .등등은 나온게 하나 없지요.. 앞으로 활성화 하기위해서.. 거처가는 하나의 과정이 아닐까요??
언제까지 DX7또는 DX8대에 머물러 있을수는 없으니깐요..
그래픽카드회사를 좀더 채칙질할수 있는 계기도 돼구여..
NVIDIA란 회사가 그랬다지요.. 점수를 믿을수 없다?????
좀 나쁘게말하면.. 자기네들의 기술이 잘반영돼지않아서 기분이 나쁘다?? 언제쩍 기술을 지금까지 먹혀줘야!!?? 하는지?? 반대로 생각하면 3dmark 만든 회사쪽에서는 상당히 기분나쁠수도 있고.. 우리의 입장에서 보면.. 회사의 특성을 안타고 만든 좋은 프로그램일수도 있다는것입니다.. 점수에 대해서 너무 나쁘게만 보지 마시고..
좀더 다른시각에서 볼수 있는것도 필요하다고 느껴지는 시기네요..
지포스가 너무 편파적으로.. 점수가 낮게 나오는데.. 당연한결과지요.. 6개월싸이클 타이틀을 걸고(이거하나에.. 거의 매니아가 돼다싶은 상황이 많았었으나..) 카드팔아먹던회사가.. 주기가 어떻게 됏나요? 1년이 늦었습니다 FX그렇다면.. 반년전에만 FX가 나왔어도.. 이프로그램의 DX9.0은.. 별문제가 됀다고 보는곳도 없었을거고..
그런 시기의 눈초리도 받지 않았을거고..
NVIDIA가.. ㅡㅡ;;(과거 부두처럼 ㅡㅡ;; 껄쩍이는)믿을수 없다고 하는일도 없었을수 있습니다..
이번일을 계기로.. 그래픽회사들이 좀더 분발해서..
좀더 좋은 기기들이 나왔으면하고..
점수에 너무 연연하는 일이 안생겼으면 하네요^^
점수비교는 아직도 그전버전으로 해야하는-_-;; 일로 전락하게 돼었지만;; 점수놀이가 그렇게 크게 중요하지도 않잖습니까^^
자기컴에 얼마만큼 투자해서.. 그만한 가치를 얻으면 그만이니깐요;;
앞으로 나올겜들에 대해서 지원이 좀 힘들것이다는 예측정도만 하고.. 현제나오거나.. 그전에 나온겜들은 정말 무리 업이 돌릴수 있을 수준이니깐요^^
DX9.0겜이 나올시기쯤엔.. 컴 사양이 엄청나지지 않을까 생각해봅니다^^ 지금도 이모양인데 -_-;;ㅋㅋ 사운드포함해서 -_-;; ;과연 제속도로 나올려면.. 후아~ 컴의 발전은 빠르다빠르다 해도.. 항상 보면 좀 먼가가 부족해보이고.. 그래도 느려보이는거처럼 생각드는....군요.. 가장중요한건.. 점수놀이는 돈놀이 -_-;; 돈바르면? 잘나온다라는 규칙은 영원하겠지요^^
짧은소견 이만 줄이겠습니다 -_-;;
좋지 못한 생각을 끄적여서 죄송했습니다.. ㅠㅠ
모두 좋은하루 보내시고.. 항상 건강하시기를..
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고정우 / 03-02-14 9:52/
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리뷰어님 글쓰느라고 애썼네요. 잘봤습니다.
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편파적이라.. / 03-02-14 10:40/
자국/
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별로 편파적이라 생각되지는 않는군요
씨퓨 파워가 좋아서 실제 환경에서 더 좋은 성능을 낸다... 이번 벤치
의 목적이 씨퓨영향을 베제한 순수한 그래픽카드의 성능만을 보여 주
는 것을 목적으로 한다고 했으니 당연한 일이 아닐까요? CPU의 성능
이 안되면 글픽카드 성능이 안나온다.. 아마도 마지막 점수 낼때 내부
적으로 씨퓨의 영향만큼을 제한고 점수가 나오는게 아닐까요? 단지
제 추측일 뿐입니다. 그리고 언제나 새버전이 나올때 말이 많았습니다. 지금 편파적이라 하지만 조금 시간이 지나면 당연하다는 듯이 숫자놀이 하고 있지 않을까요? 지금껏 그랬듯이.... 2001에서도 다렉 8.1 지원여부에 따라 점수가 많이 벌어졌습니다.
Ps. 제카드는 퓨리 프로라 테스트도 안되는 군요 제길..
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제생각에도... / 03-02-14 10:49/
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3D Mark의 벤치를 게임에 비하면 어떨지 모르지만...
저같이 순수 그래픽카드의 성능을 테스트하는게 목적이라고 생각하는사람에게는 이번처럼 가능한한 CPU의 영향을 배제시키는 방식이 더 좋아 보입니다.
그리고 이번 벤치가 숫자노름이니 아무 의미가 없다는 말도 좀 납득하기 힘드네요.
당연히 벤치는 숫자놀음입니다. 그리고 그러기에 사람에 따라서는 의미가 있다고 봅니다. 실제 게임과 동일한 퍼포먼스차이를 벤치로 느끼실려면.. 실제 원하시는 게임틀어놓고 프레임비교하는수밖에 없죠.
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고재명 / 03-02-14 10:50/
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저도... 이경열씨 글에 공감이 많이가는군요... 뭐 저도 전문가도 아니고... 그저 컴터를 좋아하는, 관심갖고 있는 평범한 한 유저입니다만...
이런 토론의 장에 인신공격성 글이 난무하는 건 갠적으로 불쾌하네요...
처음에 누가 시작했는지가 중요한게 아니라고 봅니다...
이런 게시판은 몇 몇 사람의 것도 아니고, 서로 어떤 사람인지를 잘 모르기에 더욱 더...
누가 더 많이 알고 누가 생각이 옳고... 이런 것보다는 자기 자신이 자신의 시스템에 만족하고 자신의 시스템을 효과적으로 잘 사용하는 것이 더 중요하다고 봅니다...
03버젼이 편파적일 수도 또는 그렇지 않을 수도 있습니다만 그 사실에 너무 연연해 하시면 정신건강에 해롭습니다. ^^
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+_+ / 03-02-14 11:01/
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요즘들어 리플이 보드나라에두 활성화가 되네요
ATI 공구 부터 a/s 테스트 등..+_+; 여튼 기사 보다
요즘은 리플 구경하는 재미로 오게 되네요.
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영제라네 / 03-02-14 11:17/
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DX 9.0과 그래픽카드를 위한 프로그램이군요..
한번 돌리고 바로지움..
써러브레드 XP1900, 레디온7000 = 90점,
듀론1.2, 레디온8500 = 1030점,
기준이 무었인지...후 -ㅇ-
DX 8.1, 9.0 지원 유무가 거의 1000점이상 차이 이군요..CPU로 커버가 불가능한..
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김민호 / 03-02-14 11:21/
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맞는 말을 해도 남이 그런다고 자기도 그런다 이런식은 보기 안좋아요... 똑같아 보이거나 더 못해보이죠.
확실히 이번 3D Mark 2003의 경우는 그래픽 카드에 주안점을 두고, Dx9.0을 중점적으로 부각시킨건 사실이죠. 불공평과 공평의 여부를 떠나서.
9000pro가 9700보다 1/3밖에 능력이 안된다는건 좀 심하죠...
그렇지만, 이 프로그램 자체가... 여러 회사간의 합의에 의해서 만들어진 업계 표준도 아니고, 퓨처마크(?)사에서 이걸 업계 표준으로 주창한것도 아닌데 공평성 운운은 너무 심했죠. 일단은 지금 현실에 주안점을 두고 만든 벤치프로그램이라기보단, 앞으로 1년정도 후나 올해 하반기쯤을 생각하고 만든거 같던데요.
공평성 운운 하시는 분들... 뭐 조금 그런감도 있기는 합니다만, 그런데 너무 흥분하시는 분들이야말로 숫자놀음에 놀아나시는거 아닌가요? ^^ 잠시 3DMark 2003 점수보고 살짝 쇼크받고 그래픽카드 업그레이드하려는 망상에 빠졌었던 과객의 글입니다.
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곽문영 / 03-02-14 11:29/
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"This unique program provides an accurate and consistent assessment of the ability of you PC to cope with the latest and future generations of 3D games" Futuremark社가 3DMark03을 내놓으면서 밝힌 가장 큰 내용입니다.
3DMark03에 대한 정확한 이해는 꼭 필요합니다. 과연 3DMark03이 어떤 내용의 벤치마킹을 이루고 있는지, 일단 모든 유저들의 명확한 이해가 필요할 것입니다.
이번 3DMark03 .. 제 생각에는 편파적이지 않습니다. DirectX 9.0이 지원되는 Radeon과 지원되지 않는 GeForce Ti 의 점수차가 3배 이상 나오는 것이 당연한겁니다.
그들은 이미 프로그램을 런치하면서 "이 프로그램은 현재의 그래픽 카드를 아주 제대로 평가할 수 있는 확실한 벤치마크 프로그램이다" 라고 단 한마디도 명시하지 않았습니다. 단지 "앞으로 다가올 DirectX 9이라는 것이 적용되었을때 이러 이러한 그래픽 처리 능력을 요구한다" 라는 것에 대한 표준을 이번 프로그램을 통해 보여주고 있는 것입니다.
3DMark2001이 처음 나왔을때도 지금과 비슷한 상황이었습니다. 그런데 그때는 NVIDIA 에 비해 ATi의 세력이 너무 작았기 때문에 아무런 반발없이 잘 넘어갔었죠.. 그렇지만 지금은 상황이 반대가 되니, 별말들이 다나오네요.. 심지어는 NVIDIA에서까지..
누군가 "저 Unreal2 하고 Warcraft3 하려고 하는데.. 어떤 그래픽 카드 살까요?" 라고 묻는데, "아~ 3DMark03에서 ATi가 짱먹었으니까 ATi로 무조건 사세요~" 라고 말하는 사람은 정말 무식한 것입니다. 또 이말을 그대로 믿는 사람은 더 무식한 사람이죠.
3Dmark03이라는 테스트 툴의 방향을 정확히 알고 있는 유저들이라면, 경우에 따라 NVIDIA를 아직도 추천할 것이고, 또 ATI를 추천할 것입니다.
3DMark03을 가지고 Radeon 9X00 시리즈와 Ti4X00 시리즈를 비교하는 것 자체가 말도 안된다는 것입니다. 물론 비교는 해서 정보를 낼 수는 있지만, 그 비교결과는 아무런 의미를 갖지 못한다는 것을 의미합니다.
저도 얼마전 3DMark03의 테스트 결과를 내놓았지만, 그 어떤 코멘트도 달지 않았습니다. 단지 그냥 결과는 결과일뿐 아무런 의미가 없었기 때문입니다. 또한, 3DMark03에 대한 백서를 준비하고 있지만 실제 Futuremark의 이번 테스트 툴의 비판은 다른 시각에서 이루어져야 합니다.
기본적으로 DX8이나 DX9의 내용으로 치장되기는 했지만, 근본은 하나도 바뀌지 않았습니다. 더구나 사운드 테스트와 CPU테스트까지 .. 좀 더 광범위한 부가적 기능에 많은 치중을 했더군요.. 개인적으로는 그런 부분에 많은 실망을 하고 있습니다.
3DMark03의 벤치마크 내용이 제대로 시장의 카드들에 적용될때는 이미 현재의 9700이나 FX 등의 그래픽 카드들은 자취를 감출 것입니다. 그런데 1000점이니 5000점이니...
숫자에 현혹되지 마시기 바랍니다...
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최상순 / 03-02-14 13:38/
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저도 곽문영님 생각에 동의합니다.
늘상있던일을 오히려 독점체제에서 경쟁시대로 바뀐 Nvidia측에서
상당히 이런일로 불만스러운 함은 상당히 우수운일이라 생각이 듭니다. 저는 오히려 9500/9700시리즈들과 4200시리즈들의 점수가 더 불공평적이었다고 생각이 드네요.. 어짜피 9500/9700과 dx9.0은 앞으로를 위한 조합이 아니던가요...
이찬희님말씀처럼 DX 9.0마크로 바꾸라니요...
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이찬희 / 03-02-14 14:02/
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난척 하시는 최상순님 필레이트가 먼지는 공부하고 오셨나여?
필레이트가 머냐구 묻는 질문에는 왜 대답을 못하시고 계속
딴청이신지?? ㅋㅋㅋ
그리고 앞으로의 대세는 애슬론 1기가에 라데온 9700프로 조합이
앞서지 않냐 라고 하셨는데.. 3d그래픽을 그래픽 카드 혼자서..
한다는 분들이랑 무슨 얘기를 합니까..ㅡㅡ
다들 3d영상이란게 어떻게 만들어지는건지 위에서 그렇게..
설명을 드렸음에두 불구하고 다들 자신이 생각하는 실제가..
아닌 예상이나 추측만을 옳다고 하시니 할말이 없군요...
그래픽카드만으로 할수 있는것은 아무것두 없습니다..
그래픽카드는 순수하게 오로지 "효과"만을 담당할뿐입니다
폴리곤 모델링을 만들고 움직이고 연산하는건 "전부" cpu
의 몫이란 말입니다..게임이라는 틀을 빌어 벤치 마크 하는
프로그램이 어찌 순수 그래픽카드만의 능력을 계산한다고
하십니까? 퓨처 마크사는 또는 이 리뷰를 쓰신 리뷰어님..
그런분들 모두 그런말씀은 단 한마디두 하고 계시지 않습
니다..
다들 이 점수는 그럴것이다..아마도<---예상이죠?이건 분명히
그래픽 카드만의 능력을 채점하기 때문에..또는 새로운 점수
방식은 새로운 시대에 맞게 나온거기 때문에 맞을것이다..
이지 않습니까??easygn 님의 말씀중 틀린 부분 하나도 없습니다
그분도 그래픽 공부 하신분인듯 하고 저또한 그래픽 공부 한사람
입니다...
왜 그사람들이 다르다고 말하는지 한번 생각해 보셨습니까??
애슬론1기가에 라데온 9700조합이 추세가 될것이다..라는..
어처구니 없는 말은 하지 마십시오..cpu와 그래픽카드가 하는
일은 서로 다릅니다.. 두개가 같은게 아니구요..
분담 하는거라고 그렇게 말을 해도 못알아 들으십니까??
cpu혼자서두 그래픽 카드 혼자서두 아무것도 못한단 말입니다
cpu성능이 낮으면 그래픽 카드는 제 성능은 전혀 내지 못한
다는 말입니다.. 슈마연구원도..저도 또한 좀 아시는분들..
전부 아는 사실을 왜 그렇게 무시하시는건지 이해 할수가 없군요
단지 자신의 생각과 사실은 분명히 다른겁니다...
그리고 언제부터 3d마크사의 벤치가 그렇게...절대적인 기준이..
되어 왔나요? 제가 알기로는 벤치의 기준이 되는것은..
퀘이크3같은 시대를 앞서 나가는 게임의 데모테스트 결과였던
걸로 알고 있습니다.. 그 게임의 프레임 수치가..정말로..
공평하고... 다들 인정하는 벤치의 척도였죠...
그리고 최상순 님은 엔비디아 어쩌구 저쩌구 하면서..
무슨 편가르기 쌈 못해서 안달안 인간 같으신데..
그런말 하려면 저쪽가서 노세여... 그런거 할맘 가진 사람은.
댁뿐이니깐 말이죠 어제 부터 계속 어디서 이상한 소리하고
있는건지 말이죠.. 누가 지포스가 점수가 안나오는것때메..
불만 스러워 합니까? 사실이 아닌걸 사실이 아니라 할뿐인데
말이죠
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최상순 / 03-02-14 14:07/
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필레이트가 모가 그리 중요한것인지....제가 필레이트를 대답한다면
님의 글의 경향으로 보아 그거 가지고 또 딴지를 거심이 분명하겠지요...
이렇게 끝나면 내가 필레이트라는 이야기를 꺼냈으니 물어본다는식으로 말씀하실텐데..
필레이트는 폴리곤에서 2d그래픽을 입히는 연산속도이지요..
이렇게 마무리 짖습니다.
그렇고 제가 필레이트운운하면 필레이트대바라라는식으로 이야기 하지 말으셨음 합니다. 제가 님의 장황한 설명에는 주제에 어긋날수도 한것밖에는 없고 그에 대한 어떠한 코멘트는 달지 않았지만. 님의 의견은 딴지성글들이 상당히 강합니다.
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이찬희 / 03-02-14 14:09/
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그리고 무엇보다두 이 프로그램이 "벤치마크" 프로그램이란걸
잊지 마시기 바랍니다... 시스마크 2002에서 인텔의 씨피유들
에게 유난히 좋은 점수가 나오는거 다들 아실겁니다...
그이유는 인텔의 펜티엄 4 cpu만이 사용하는 sse2명령어 셋을
시스마크 2002에서 사용하기 때문에 애슬론에 비해서..
월등한 결과값이 나오죠... 대부분의 리뷰어 분들이나..
톰스 하드웨어 가이드등의 사이트들에서는 시스마크2002의 값
은 대부분 신뢰를 하지 않습니다..
그이유는 신뢰도가 떨어지기 때문이죠... 바로 편파적인 환경
적용을 통해 과장된 점수값을 주기 때문입니다..
산드라 2003의 경우에도 마찬가지 입니다..cpu테스트에서..
인텔의 하이퍼 스레딩을 지원해서.. 애슬론 cpu에 비해..
엄청난 점수값을 주져... 그 이유는 산드라의 cpu테스트..
프로그램이 엄청나게 실제 프로그램들에서는 있을수없는
단순 코드 조합의 프로그램이기 때문입니다....
그래서 하이퍼 스레딩같은... 멀티 쓰레드 지원 cpu의 성능이
압도적으로 월등하게 나오는겁니다... 그래서...벤치 마크툴
로써의 신뢰도역시 ... 다들 인정안하는겁니다...
제가 말하고자 하는건 저 3D마크 2003역시 "벤치마크" 프로그램
이란거입니다... 그리고 제가 말하는 신뢰도...형평성..
역시 벤치 프로그램으로써의 시각으로 바라보았을때..
현재로써는 터무니 없는 결과값을 주는 프로그램이라는거구요..
그래서 신뢰도라는걸 줄수가 없다는 겁니다....
논리적이지 않고..무조건 그럴것이다식의 리플은 인제 사양
하고 싶습니다...
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최상순 / 03-02-14 14:12/
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그리고 저는 Nvidia쪽도 아니고 ATi쪽도 아닙니다. 단지 님의 편파적이라라고 단정짖는 글에 저는 아니라고 한것 뿐이지요...
글중에 저를 ATI빠순이라고 보시는 글이 보이던데...
전 솔직히 싸고 성능좋은거면 아무거나 구입합니다.
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이찬희 / 03-02-14 14:12/
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최상순님 모르면 가만히나 있으면... 중간은 갑니다..
중요하고 안하고를 떠나서 댁은 난척을 위해 제데로..
알지도 못하는 단어를... 주절거려 가면서...자기가..
좀 아는것처럼 어디서 들은걸...나열하면서..좀 있어보이려
하고..또한 말두 자주 바꾸면서... 행동한다는게 문제죠..
게다가 예의도 없다는것 또한 불쾌한 일이구요..필레이트가
폴리곤에서 2d그래픽을 입히는 연산속도이지요 라고 하셨는데
그딴 어이없는 소리 하지 말기 바랍니다...
필레이트의 정의가 먼지도 모르면서..정말 어이가 없네여..
나같으면 창피해서 걍 숨었을겁니다..그딴 어이없는 소리 안하구요
아니면 차라리 나 잘 모릅니다..라고 말하던지 말이죠
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이찬희 / 03-02-14 14:16/
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댁이 빠순이인지 아닌지는 전혀 관심이 없습니다...나는..
저게 벤치 프로그램으로써 보았을때 분명히 저 과장된
점수값은 문제가 있고.. 신뢰도를 줄수 없기에...틀린걸..
틀리다고 말하는것 뿐입니다... 공부한 사람으로써..
한사람의 컴터유저로써.. 그리고 게임 마니아 로써 말입니다.
아시겠습니까??저게 공정한거라고 대체 누가 말합니까?
이 리뷰 쓰신 리뷰어도 문제가 조금 있음을 지적하신 부분이
결과에 나오고 당분간 3D마크 2001SE가 벤치마크 프로그램
을 여전히 대표할꺼란 글쓰신거 안보이십니까?
님이 아무리 옳다고 해도 틀린건 틀린겁니다...
님이 얘기 하고 싶은건 3D마크 2003이 벤치프로그램의 지표이고
모든 그래픽카드에게 공평하며.. 또한 점수값이 절대값이라는
겁니까?? 님같은 사람 전에도 보았지만... 남을 함부로 판단하고..
자기맘에 안든다 해서 말 함부로 하고 악플달고..근거 없는 얘기
하고 하는 사람 정말 질색입니다.. 인신공격은 이제 그만하도록
하죠..
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최상순 / 03-02-14 14:19/
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참 어이가 없군요.. 난척을 위해 알지도 못하는 단어...
저도 이야기하는부분에선 어느정도 알고 이야기 한것이고..
좀 있어보려고 한것도 없읍니다.(기술적인 이야기도 되도록 이야기하지 않았읍니다. 단지 필레이트와 dx9.0의 스펙만을 이야기 한것뿐이고 그럴 기술적인 능력도 없읍니다.)
그리고 필레이트는 어이없는 소리다라고 하시는것은 님의 괘변일뿐이군요.. 나이가 어떻게 되시는지는 몰라도 정말 도가 지나치지 않나 싶네요.. 저한테 개인적으로 감정이 있으시다면 018-253-2523으로 전화주시기 바랍니다. 절대로 제번호 맞습니다.
그리고 맞습니다. 그런것들 다 줒어들었읍니다. 제가 직접 발견한것들은 아니니니요.. 하지만 나름대로 정확하기 줒어듣기 위해서는 애썻읍니다... 저의 글들을 다시한번 보시기 바랍니다.
제가 난척을 한것은 없읍니다. 제논리를 합당하기 위해 여러정황들을 이야기 한것 뿐이니요
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이찬희 / 03-02-14 14:23/
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끝으로 이경렬님 현실성이 없는건 테스트 자체가 아니라....
그 결과값입니다...분명히 과대 포장은 하지 말았어야 한다고
봅니다... 3D마크2003의 테스트가 잘못되었다고 하는게 아니라
공평하지 못하다는 겁니다.. 테스트 방식이 잘못된게..아니라
점수값이 잘못되었다는 겁니다... 문제의 본질을 자꾸 흐리지
마세요... 그리고 그 점수값은 벤치 프로그램으로 보았을때의
문제구여.. 개인이야 어떤 시각으로 보던...무슨 차이가 있을
까요??제가 묻는건 벤치마킹 프로그램으로써의 신뢰도일뿐
입니다.. 특정회사에게 유리하다 불리하다가 아니구여..
그리고 현재로써는 저 점수값이라는게 의미없다이지..게임의
기술이나 프레임이 의미가 없다가 아닙니다..자꾸 주객을
전도하지들 마세요
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흠... / 03-02-14 14:25/
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자신과 동일한 생각이면 그래픽 전문가이고 아니면 아니다..
그건 좀 아니겠죠.. 그리고 점점 감정적으로 나가시는 것 같은데.
위에서 말씀하신 씨피유의 점유율이 잘못이다라고 하신것은 이미 dx 8.0에서 설계가된 Vertex Shader 덕분입니다. 이는 각 물체의 모든 점(vertex)들이나 완전한 화면에 적용할 수 있는 특별한 프로그램 구성이 가능해져, CPU 리소스를 전혀 사용하지 않고도 처리 가능한 프로그램을 사용할 수 있죠..
이 때문에 그래픽 카드만으로도 폴리곤(t&l 에서의 폴리곤개념과는 다르지만) 생성이 가능한 것입니다. 따라서 씨피유의 리소스를 거의 사용하지 않고 듀론에 9700이 펜4의 지포를 이길 수 있는 겁니다.
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흠... / 03-02-14 14:30/
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9.0 발표에서 마이크로 소프트가 주장한것이 현재의 T&L을 완전히 Vertex Shader와 픽셀 Shader로 대체한다는 것이고 공존하던 8.0과는 틀린 방식이고 그것 때문에 현재의 점수차이가 난다고 보아 집니다.
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황정수 / 03-02-14 14:35/
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그럼 지포2ti 가 지포3 보다 프레임 잘나오는 3dmark2001 초기때는??
불공평한 벤치???
찬희님은 너무 현실적으로만 따지시는데
3dmark03 이 아니라 2001se 의 네이쳐만큼 나오는 게임도 현재 없습니다
멀 그리 아쉽다고 툴툴대는지 ㅡㅡ;
3dmark2001se 에 dx8 지원안되는 카드들을 위해 배려하는게 있었나요 ??
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이찬희 / 03-02-14 14:37/
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황정수님...^^ 배려는 분명히 있었습니다..네이쳐값은..
앞의 게임..1...2...3..에 비해 비중이 적었지요..^^
그게 배려였습니다...
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곽문영 / 03-02-14 14:38/
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Beyond3d 내용이네요...
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곽문영 / 03-02-14 14:38/
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암튼 좋은 정보입니다.
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흠... / 03-02-14 14:42/
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찬희님이 종사하고 계시는 부분과 게임의 DX 분야는 좀 틀립니다.
공정성에 관한 점수 문제는 당연한 것이고,, 과거에 비추어보면 많이 다르고, 혹자는 9.0과 8.1의 차이가 없다고 하는데 윗글 처럼 T&L유닛을 거의 사용하지 않는다는 엄청난 차이가 있고 이것을 보여 준것이 삼디03입니다.
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이찬희 / 03-02-14 14:43/
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그리고 흠님...버텍스 섀이더는 효과만을 담당할뿐입니다..^^
기본적인 모델링과는 전혀 아무런 ...상관이 없지요..
섀이더라는것 자체가 그리기를 뜯하는거니깐요...
원래 CPU가 그 전부를 하던걸..하나씩 하니씩 GPU에서..
분담해서 CPU가 모델링과 운동연산에만 집중할수 있도록
상호 보완적인 역활을 하는겁니다...8.0과 9.0의 가장 큰
차이는 님이 말씀 하신것처럼... 프로그래밍이 가능은..
버텍스 섀이더의 적용으로... 인한 리얼타임 CG급의 아름다운
영상을 얻는게 주목적입니다.. 씨피유의 기본적인 모델링
은 그데로 입니다.^^ 듀론의 9700은 펜4의 지포스TI보다..
현재로써도 미래로써두 전혀 빠르지 않습니다.
9.0이 보편화될때쯤에는 기본적으로 화면에 뼈대를 구성하는..
폴리곤의 숫자또한 기하급수적으로 들어날테니깐 말이죠..
그 부하를 각자기 효과로 줄인다 해도... 거기엔 한계가 있죠..
그리고 앞으로의 추세는 NURBS에 가까운 곡면 폴리곤이..
주가 될껏 같습니다.... 그러면 또한 고성능 CPU는 당연히..
필수죠..
그래픽카드는 여전히 당분간 "효과"라는 부분에 주력하겠구요..
버텍스 섀이더는 마술사가 아닙니다..어느정도 프로그래밍에
의해... 다양하게 쓰일수는 없지만.. 아직까지는 효과라는
부분만을 담당할 뿐이죠
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황정수 / 03-02-14 14:43/
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그게 '배려'인가요? ㅡㅡ;
'미래지향적인' 프로그램에 대고 현실적이지 못하다고 비난하는 자체가 '어폐'같어요
현실적인 벤치는 3Dmark2001로 충분합니다
4200이 9500보다 빠르다는건 누가 다 알고 2001에서도 그렇게 나옵니다
03버전에서 반대로 된건
9500이 4200보다 '미래지향적이다'라는 말이겠죠?
뭐 위에 다른분들이 다 했던 얘기네요 --;
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이찬희 / 03-02-14 14:45/
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흠님 제가 배운것은 3D그래픽 분야이고 배운것은 오픈GL등과
D3D등의 API에 대한 프로그래밍인데요... T&L을 사용하지
않는게 아니구 T&L을 프로그래밍이 가능한 버텍스섀이더를
이용해서... 에뮬레이트 하는건데요..^^ 틀리신 부분이라..
지적해 드립니다... 그게..8.X대의 다이렉트 X와 9.0이상의
차이죠...
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그냥... / 03-02-14 14:46/
자국/
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있는 그대로를 보십시요.
3d mark 2003이 편파적이라느니...
쓰레기라느니 그런 말씀은 하지 마시고..
알만한 사람들은 다 압니다.
모르는 사람들은 별짓을 다해도 모를겁니다.
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이찬희 / 03-02-14 14:48/
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황정수님... 제가 말한거 여태까지 멀 보셨나여??벤치 마크 프로그램
은 미래지향적이던 아니던을 떠나서... 어느정도의 공평성은 갖추어야 한다는 얘길 한겁니다.... 테스트 방법에 문제가 아니고...
점수를 먹여서 그래픽카드들의 차이를 보여주는방법에..
과대 포장된 부분이 있다는 얘깁니다...지포스 TI4와 라데온9500
이 같은 세대의 제품인가요?? 다릅니다... 분명히 다르죠
라데온 9500이 분명히 미래지향적인 카드 맞습니다..
하지만 3D마크 2003이 그래픽카드만을 벤치 하는 프로그램입니까?
이번에는 3D사운드마저두 테스트 하더군여..EAX까지 써가면서
말입니다.. 3D게임성능을 벤치 마킹 하는 프로그램이란걸..
잊지 마시기 바랍니다..주객이 전도하지 마시길..
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흠... / 03-02-14 14:49/
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효과만을 담당하는 것이 아닙니다. 최종 결과물의 벤치에서도 나타나는 것 처럼 확실히 차이가 있죠.
님이 말하는 내용은 약간 잘못인 것 같군요. 미래의 게임이 DX9.0을 전폭적으로 지지한다면 씨피유의 부하는 줄 것입니다.
하지만 왜 9.0 지원카드들이 SHADER를 지원하고 광고를 할까요? 그리고 왜 많은 회사들이 천문학적인 돈을 들여서 개발을 하는 것은 시대의 대세를 나타낸 것입니다.
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흠... / 03-02-14 14:51/
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에뮬레이트 하는 과정은 9.0 카드가 8.1 현 세대의 게임을 지원하기 위한 과정이고 순수9.0 에서는 에뮬레이트를 할 필요가 없겠죠..
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이찬희 / 03-02-14 14:54/
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흠님 님이 잘못 알고 계신듯 하군요... 3D영상물의 기본적인..
출력과정에 대한 개념자체가 안잡히신듯 합니다....
과정은 그래픽카드에서 먼저 계산해서...CPU로 보내는게
아닙니다... CPU에서 먼저 모델링을 해서 너는 여기에..
이걸 입히고 이런 효과를 주어라...라고 하죠....
부하가 줄어드는건 확실합니다만.. 그 줄어드는 만큼.....
현실적으로 더 많은.... 폴리곤수와 ... 더 많은 물체..
더 사실적인 화면을 위해 그 줄어든 부하만큼 더....
퀼리티를 올릴겁니다... 흠님 말씀은 분명히 잘못되어
있습니다...
그래픽카드에서 모델링을 먼저하고 CPU에 전달하는게
아니기 때문입니다.. 이해하셨을런지??
효과 라는거 자체가... 단순히 빛의 광원만을 말하는건..
분명히 아닙니다... CPU에서 모델링한 오브젝트를..
더 다듬고... 하는 효과를 분명히 9.0에서 줄수있죠....
하지만... 고성능 그래픽카드는 고성능 CPU가 필수입니다
그 의존성 때문입니다..^^ 좀더 공부 하셔야 할듯 합니다
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최상순 / 03-02-14 14:55/
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이젠 고만하지요... 모 솔직히 편파적인것을 떠나서 퓨쳐마크도 사회사이고 나름대로 그들의 정당한 의도도 있다고 생각을 하심이...
단지 지금 상대적인 큰점수차이는 의미가 없지만 앞으로는 이런방향으로 가지않을까 하는 예상정도로만 생각하면 되겠네요....
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그냥.... / 03-02-14 14:57/
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3d마크가 그래픽카드의 3d성능을 대변한다면 어떨까요?
꼭 시스템 전체의 3d성능을 측정하는 기구일 필요는 없지 않습니까?
이번 리뷰의 성격도 3d마크2003의 성격(?)을 규명하는 것이지 아니었나요?
directx9.0기반이고 현실과는 맞지 않는다고 이야기 하고 있지 않습니까?
이미 알만한 사람은 다 알고 있죠....모르고 있는 사람들은 아마 3d마크가 먼지도 모를 겁니다.
이미 3d마크2003의 경우 directx9.0중심이 될꺼라는 건 이미 예견되지 않았나요?
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이찬희 / 03-02-14 14:57/
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순수 9.0 수준의 API만을 써서.. 그래픽을 표현한다면...현재 수준의
그래픽카드로는 어림도 없습니다.... 9.0 수준의 API만으로..대부분
의 화면을 구성한다면 거의 워크 스테이션에서 작업 되어 지는..
CG수준의 화면을 실시간으로 렌더링 할수 있는 수준의 성능이..
요구 되어 지는데.. 실제로는... 지금은 커녕..1년 이내에도 그
비슷한 성능의 그래픽 카드도 못나올겁니다...
어마 어마한 연산이 필요한거니깐요.. 실예로 8.X대를 쓰는..
둠3만 해도... 지금의 시스템들로는 30프레임 정도의 움직임
밖에 얻을수 없습니다.. 그것도 고해상도가 아닌 중간정도의
해상도에서.. 퀼리티만 조금 올렸을때 말이죠..
흠님이 말씀하시는건 너무 그래픽 카드 회사들의 광고에..
현혹 되신게 아닌지 싶습니다
현재의 9.0지원 카드들은 그 지원이.. 그 기술을 첨으로 도입했다
또는 마케팅 포인트 이상의 이하의 가치밖에 없습니다
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황정수 / 03-02-14 14:57/
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찬희님은 CPU+GPU를 종합적으로 벤치하지 못한다는데 불만이 많은거 같은데요
하지만 9500과 4200의 차이는 그런거보다 더 근본적인 차이가 있지 않을까요?
지원/미지원 의 차이를 CPU가 커버해줄거라 믿기라도 하는지..??
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css75 / 03-02-14 14:58/
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이찬희씨도 이젠 자제하시길.... 우리둘이 빠지면 여기는 조금 분위기가 나아질수도..
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이찬희 / 03-02-14 15:01/
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이런 이런님.^^ 죄송한데 제 얄팍한 의견이 아니구여..저랑 같이
공부했던 형이.. 지금은 슈마에 다니고 있습니다..
연구개발실에서 일하고 있구요... 그래픽카드쪽에 대해서는..
더이상 말할 필요도 없구요..그분 생각도 저랑 같습니다만.^^
님 생각은 어찌 틀리신건지 모르겠네요..위에 easygn님 또한..
공부하신 분이라고 위에 쓰신거 같던데..그분 생각또한..
잘 읽어 보시기 바랍니다... CPU에 부하가 줄어드는 거랑..
그래픽카드가 CPU에 의존하지 않는거랑은 다릅니다...
CPU에 부하가 줄어드는건.. CPU혼자서 하던 여러일을..
GPU가 분담해서 줄어든거라고 그렇게 설명드려두 모르시는지
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그냥.. / 03-02-14 15:01/
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어차피 모든 하드웨어에 공정한 벤치 마크 프로그램은 나오기 어렵습니다.
공정하다는 의미가 어떻게 정의 될까요?
아마도 다수가 동의하는...이 아닐까요?
그렇다면 다수가 동의한다면 공정할까요?
아닐수도 있을 겁니다.
대부분의 벤치 프로그램들마다 공정성 시비의 문제는 있다고 보는데요...
그래서 벤치기사마다 여러 프로그램들을 돌려보는것 아닙니까?
이 논쟁은 "3d마크2003이 directx9.0기반 그래픽카드에서 점수가 잘나온다" 이거만 인정하고 끝내면 될 거 같은데요.
이건 모두들 인정하지 않으십니까?
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황정수 / 03-02-14 15:08/
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'내가 아는 xx가 대단한 사람인데 xx도 나랑 같다'
<- 이런식의 얘기 좀 어린티 난다고 생각 안하세요? ㅡㅡ;;
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그냥... / 03-02-14 15:10/
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어떤 분들은 이번 3d마크2003을 마케팅과 관련하여 음해(?)비슷한 말씀들을 하시는데..
nvidia도 3d마크2003 프로젝트에 같이 참여한 걸로 아는데요..
마케팅도 능력입니다...nvidia의 더딘 대응이 잘못이면 잘못이겠죠...
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이찬희 / 03-02-14 15:13/
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황정수님 인신공격이라면 저두 좀 자신 있는데 한번 해보실래요?
ㅋㅋㅋ 어린티가 난다라..아무도 님의견에 동조하지 않을겁니다
라는 말을 한게 아마도 님이었죠??
이런식의 편가르기는 좀어린티 난다고 생각 안하세요?^^
그리고 또한..저는 객관성을 위해서 그쪽 방면의 전문가 입장도
저랑 같다는 얘길 한겁니다..
님들이 얼마나 잘나셨는지는 몰라두 님들의 얘기보다는..
저는 그분의 얘기가 더 신뢰도가 가거든여..왜냐면 님들은
대부분 그럴것이다..또는 조금은 틀린 어디서 주워 들은..정보
만을 자기식데로 편집해서 근거를 내세우시는데..전혀
신뢰가 가지 않습니다..^^ 말바꾸기 자꾸 하는것두...맘에 안들
구요.. 잘난척 하는거 꼴보기 싫어하는것두.. 이해는 하지만..
저는 아는것을 논리적으로 설명 드렸구.. 사실을 말씀 드린것
뿐입니다.. 거기까지 맘에 안든다면 더이상 할말은 없구여
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흠... / 03-02-14 15:15/
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찬희님이 설명한 것 정말 베이직한 알고리즘이고 3D에 예전부터 관심이 있었다면 다 아실 듯한 내용입니다.
당연히 아직은 님 말대로 씨피유가 의존적이지만 이번 삼디03이 보여준 것을 보면 9.0의 기술이 씨퓨의 의존도를 현격히 떨어뜨릴 수 있음을 보여주고 이것은 님이 동의 하신 것으로 알겠습니다.
다시한번 말하겠지만 저것은 분명 미래지향적인 벤치이고 앞으로의 그래픽기술이 어떻게 발전될 지를 보여주는 것입니다.
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그냥... / 03-02-14 15:17/
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.............
마지막으로 이번 3DMark03이 너무 앞서 갔다는 것은 인정해야 할 부분인데 3DMark03가 지금까지와 같이 그 시대의 게임성능을 대변하려면 어느 정도 시간이 필요할 것으로 보이며 이때까지는 이모든 것을 대변하는 벤치마크 프로그램은 3DMark2001SE가 될 것이다
이번 벤치의 맺음말입니다.
왜들 소모적인 논쟁들을 하시는지??
처음의 이찬희 님의 말씀하신 내용은 위에 맺음말을 좀더 과격하게 표현한것으로밖에 보이지 않습니다.
그리고 3d마크가 시스템+그래픽카드의 3d성능을 대변해야 한다고 하는건 이찬희님의 생각이시겠죠?
자신의 생각은 자신의 생각일 뿐이죠...
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그냥... / 03-02-14 15:19/
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더이상의 어떤 결론을 내릴 수 있을 거라고 생각하십니까?
그만들 하십시요
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이찬희 / 03-02-14 15:21/
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그렇다면 벤치 마크 프로그램은 아니겠지요...^^ 또한 그..VPU의
섀이더들이 동작하기 위해서는 CPU가 필수겠죠..^^의존성은..
여전합니다... 현격히 떨어지지 않습니다... 그리고 기본이..
가장 중요하다는거 모르싶니까?? 기본이 튼튼하지 못한 나무는
홍수에 떠밀려 가죠..^^
그리고 3D마크 진행할때 CPU의 점유율은 과연 어떨까요?
미래지향적인 벤치임은 분명하지만 현실에서는 그렇게 객관적이
지 못한 결과값을 준다는것두 분명하죠..물론 미래에서는..
객관적이 될수도 있겠습니다.... 그리고 PC의 구조상...
아직은 바뀔수 없는 부분도 있는거죠..^^ 사운드카드조차두..
동작하기 위해서는 사블오디지 같은 프로세서를 달고 있는
카드 조차두 CPU에 의존해야 합니다. 그것은 구조상 어쩔수
없는일이죠.. 그리고 기술 발전을 위해서..포기하는 부분이
기도 하구요... CPU의 부하를 덜어주는 쪽으로..앞으로..
진행 되기는 하겠지만... 당분간 고성능 CPU와 고성능 그래픽
카드는 떨어질수 없는 관계일겁니다..
자본주의 논리와 기업과 기업간의 마케팅 포인트나..실제 판매
에 악영향을 미치는 쪽을 택할 사람은 그렇게 많지 않거든요
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그냥... / 03-02-14 15:21/
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이찬희님은 이번 3디마크가 굉장히 편파적이다라는 얘기고,
최순정님은 굉장히 편파적인 것은 아니다라는 이야기 아닙니까?
둘 분다 정말 대단들 하신것 같습니다.
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그냥... / 03-02-14 15:23/
자국/
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어차피 그래픽카드 벤치 할때는 시스템 사양을 맞춰놓고 하지 않나요?
다른 시스템에서 벤치를 돌려놓고 서로 비교하는 것은 우스운 일이죠....
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F / 03-02-14 15:23/
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이런이런...
저는 최상순님과 같은 아이피입니다만 다른 사람입니다.
유심히 보니까 두분이서 논쟁을 하시는것 같은데
저는 이쪽에 관해서 잘 모릅니다만 제가 제 3자 입장에서 보건데
절대로 이찬희님 잘못하셨네요.
말씀이 지나치세요.
글보니까 많이 아시는분 같은데 다른사람한테 그것도 나이도 어떻게 되는지 모르는 사람한테 빈 깡통, 줒어들어 .. 모르는데 가만히 있으면 중간이나 간다는 이런 말들 , 감히 어떻게 그렇게 마구 말씀하시는지 ... 헐헐
역겹습니다.
다른사람이 깡통이면 님은 박사구 다른 사람이 중간이나 갈 수 있는 그저 평범한 사람이면 당신은 상위에 계시는 분인가요? 잘난척은 님이 하시구 계세요..
부탁컨데 조용한 산에 올라가셔서 마음을 편히 가시지고 흥분하지 않는 법, 겸손해지는 법을 배우시는게 자신의 미래를 위해서 좋을것 같네요.
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이찬희 / 03-02-14 15:24/
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제 생각이기도 하고 다른 몇분들도 제 생각과 같기도 합니다..
3D마크라는 타이틀을 달고 있는한 말이죠..^^ 그리고...
그런식이 라면... 그게 아니라고 하시는분들 말씀 또한
생각일 뿐 아닌가요??소모적인 논쟁임은 인정합니다..
하지만 틀린건 틀린겁니다... 여기서 떠들어 덴다구..
누가 편이 많다고..사실이 바뀌지는 않습니다..
분명히 2003은 미래지향적이고 현시점에서 신기술 많이
도입 되어 있고 앞으로의 그래픽카드들의 나아가야 할
방향을 제시한거 틀림없습니다.. 누가 아니랬습니까?
다들 왜 그러시는지 모르겠군여..
제가 틀리다는건 우스꽝스러운 점수와 과대포장일뿐입니다
아시겠는지요..? 그것도 벤치마크 프로그램이라는 타이틀
에서만 말입니다...머가 문제지요?
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이찬희 / 03-02-14 15:26/
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최상순님과 같은 아이피 쓰시는분 보세요.. 먼저 시비를 건건..
그분입니다..저는 부처두... 또는 공자같은 인격자도 아닙니다..
그래서 화가나서 그분께는 공격적인 말투 쓴것두 사실이고
인신공격두 했습니다...
그리고 전화통화를 통해서 그부분에 대해서는 서로 사과두 했구요
제 미래는 제가 알아서 합니다..님미래나 걱정하시기 바랍니다..
싸움은 같이 한거지..저혼자 한게 아닙니다..
저와 최상순님이 같이 한거죠...같이 잘못 한겁니다..아시겠습니까?
그런 걸루 따지자면 먼저 말 함부로 한..최상순님이 잘못 아닙니까?
갠히 쌈거시지 마시죠,...
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흠... / 03-02-14 15:31/
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자꾸 말에 딴지를 다시는데 그냥 갈려다가 한마디 합니다.
님이 말씀하신 저 씨피유에 9700이 고 씨피유에 지포를 누른다는 것이 이는 씨피유의 의존도를 낮추는 것을 보여주는 것이 아닙니까? 그럼 결과값이 나타내는 것은 무엇이죠? 게임4의 값을 제외하더라도 게임 2,3 에서도 9700이 앞섭니다.( RAGE 3D에서 VS, PS 1.4 를 가지고 실험을 한 결과를 보시면 아실 것입니다.)
현재는 씨피유의 의존도가 높지만 9.0에서는 낮출 수 있다는 것이 저의 논점이고 이는 벤치 사항에서도 나타난 결과 입니다.
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그냥... / 03-02-14 15:33/
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이찬희님..
틀린건 틀린거라는 말씀의 의미는?
뭐가 틀렸다라는 거죠?
다른분들도 2003이 directx9.0을 지원하지 않는경우 불공정하다는 것은 인정하는데요.
하지만 동의 하지 못하는 점은 "굉장히 편파적" "우스꽝스러운"이란 표현입니다.
1부터 10까지를 놓고 봤을때 다른사람들은 5라고 말할때 님께서는 10이라고 말하며 5라고 하는 사람에게 틀렸다고 말씀 하시나요?
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냐함 / 03-02-14 15:33/
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이찬희님 문의드릴것 있습니다.
팬3 800 radeon 9500 pro 의 삼디마크03의 점수와
펜4 2.0 radeon 9500 pro 의 삼디마크03점수가 별로 차이 안난다는걸 말씀하시는것입니까?
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그냥... / 03-02-14 15:35/
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먼저 시비를 거신건 이찬희 님이시죠..
리뷰어님께...
거기에 최상순님께서 반박을 하셨죠...
앞에서도 말했니잠 이찬희 님의 처음 말씀은 리뷰어님의 맺음말을 좀더 과격하게 표현한 것 밖에 안됩니다.
거기다 3d마크는 시스템+그래픽의 성능을 대변해야된다는 님의 의견을 덧붙인거 밖에...
거기에 최상순님께서는 님의 과격한 의견에 반박을 하신거죠..
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이찬희 / 03-02-14 15:38/
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딴지는 님이 걸구 계십니다... 펜3 800에 라데온 9700달아서..
돌려 보면 프레임은 펜4에..2.4 지포스4 TI보다두 낮게 나옵니다.
뚝뚝 끊기다 못해... 어처구니 없져..
하지만 점수는 더 높습니다..단지 버텍스 섀이더 1.4와 다이렉트
엑스 9.0지원이라는 이유만으로 말입니다..
저는 점수가 누른다고 했지 프레임이 누른다고 한적 없습니다만
흠...님은 글 읽으면서.. 자기맘데로만 판단하는 오류에 걸리신거
같습니다만... 그리고 9.0에서의 씨퓨 점유율은 전혀 안 줄어들
겁니다.. 그럴경우 상대 회사의 GPU에 비해 그쪽 개발쪽에..
시간을 투자하게 되어 타이밍이 늦춰 지기 때문에..
그래픽칩셋 제조 회사들이 택하는 방법은 지금까지도 그랬고..
앞으로도.. CPU에 의존해서 고성능을 내는 방식일겁니다..
부하가 줄어드는거랑 의존을 안하는걸랑은 다릅니다..
자꾸 같은거라고 하시는데 다른겁니다..그래픽 카드 혼자서는
아무것두 할수 없습니다.. CPU는 에뮬레이트를 통해..
대부분의 것들을 할수 있습니다 GPU의 도움이 없이도 말이죠
다만 속도가 문제가 될뿐입니다... 10년도 더 된 워크스테이션
들이 만들어 냈던 CG들은 전부 순수하게 병렬연결된 CPU들
만의 연산으로 만들어 낸겁니다..
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냐함 / 03-02-14 15:40/
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이찬희 님이 쓰신글----------딴지는 님이 걸구 계십니다... 펜3 800에 라데온 9700달아서.. 돌려 보면 프레임은 펜4에..2.4 지포스4 TI보다두 낮게 나옵니다. 뚝뚝 끊기다 못해... 어처구니 없져.. -------------
이거 03에서 돌리신 건가요? 그렇다면 좀 문제가 있네요
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cloud4me / 03-02-14 15:41/
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아..댓글 한번 길다... 중간중간 다소 공격적이고 감정이 섞인 부분이 없지않아 있었지만 이찬희님 글이 가장 설득력 있는 것 같습니다. 글 잘 읽었습니다.
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이찬희 / 03-02-14 15:42/
자국/
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리뷰어님께 시비건적 없는데요?^^ 먼가 오해하고 계시네요..
리뷰어님께 생각을 물어본적은 있습니다..어떻게 생각하시냐구요
그게 시비입니까??어이가 없군요..그리고 최상순님이 말 기분
나쁘게 한건 위에서 10번째 달린 리플에서의...
"정 아니꼬우면 dx9.0을 지원해달라고 하시든지"
라는 말이었구요.. 그이후로 저와 그분의 말이 격해졌죠..그리고
제가 말하는 펜3의 라데온 9700과 펜4 2.4의 지포스4 TI의 점수
차이는 3배정도 이지만 실제 게임..1...2..3의 프레임은 거의..
지포스쪽이 높았다는 얘기를 하는겁니다.. 펜3 라데온쪽은..
거의 프레임이 뚝뚝끊겨 화면이 계속 멈추어 있다 시피했죠...
그럼에두 불구하고..점수는 3배이상 높게 나오는게..아이러니
하다는 겁니다...그래픽카드 마크라면 이해하죠..
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하이룽 / 03-02-14 15:43/
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와..........이찬희님 정말 소름이 돋을정도로 정떨어진다.......우와
지나가다가 들려보았는데. 정말 저 똥꼬집. 그리고 좀 안다고
우선 무조건!! 단 한마디도 굽히지 않는 저 괴변!~!
아... 정말 ..정떨어지고 재수없네요... 아..............
위에 읽으면 읽을수록 소름이 돋네요.. 어떤사람일까요?
아직은 흥분해서 자기가 어떻게 보일지 전혀 모를겁니다.
나중에라도 자기가 쓴글 보면.. 머가 잘못되어있는 지 않게쬬
전.. 좀 틀렷더라두 최삼순님과 이찬희님을 제외한 모든분께
손들어주고싶습니다. 이찬희님... 좀 아신다고.. 무시하지마시고
말투좀 고치시고.. 좀 전문적인거 배웠다고 뽐내지 마세요
님은 지금 제정신이 아니라 모르게찌만.. 지나가다 들린 저도
너무 황당해서.. 이렇게 글올립니다. 분명 또 한마디 하게쬬ㅕ
어떤 욕이나올지.... 아..........소름돋는다.............아.........
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냐함 / 03-02-14 15:45/
자국/
신고/
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요즘 실제 게임은 dx7에 기반한거 아닌가요? 그러면 2001을 사용해야 하는거 아닌감.. 최소한 03마크는 dx8지원게임을 기준으로 제시하셔야 함이 아닌지.. 저 이토론 재밌는데 정확하게 제시해주세요.. 전 하수이니까 고수분들께 배우고 싶어요
그리고 찬희님
-----이찬희님 문의드릴것 있습니다.
팬3 800 radeon 9500 pro 의 삼디마크03의 점수와
펜4 2.0 radeon 9500 pro 의 삼디마크03점수가 별로 차이 안난다는걸 말씀하시는것입니까?
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답변좀 주세요..ㅡㅡ;..
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용 / 03-02-14 15:46/
자국/
신고/
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용님말씀이 맞으신듯.
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냐함 / 03-02-14 15:47/
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이름을 용이라고 적었군요.. 냐함이라고 적는다는게 깜빡했습니다.
죄송.. 이름을 계속 다시적어야되네요.. 딴지거시는분 계실까봐..%^
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이찬희 / 03-02-14 15:47/
자국/
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저두 님이 소름돋습니다..하이룽님.^^ 자기맘에 안든다고 첨보는
사람에게 인신공격을 퍼붓는 님의 글이 정떨어지고 재수없는거
마찬가지 인듯합니다..
제발 님은 앞으로 저같은 사람이 님을 욕하거나 머라한다고
해서 흥분하거나..화내지 마시기 바랍니다..
욕이 나올꺼 같은데 이정도만 합니다.^^
님두 나중에 님이 쓴글 보십시오..정말 소름끼치는군요.
혹시 정신병이라도 앓고 계신건지..-_-;
아 그리고..저는 잘못한 부분에 대해서는 사과했는데요..
최상순님께두 아까 사과 드렸습니다... 괴변이라는건..
괴상한 변명을 말하는건데 전 변명을 한적은 이거 밖에
없습니다.. 건드니깐 나두 같이 싸웠다..^^ 이거군요..
황당한건 피차 일반 이군요... 아마두 누구친구분정도
되시려나?? 아이피 검색같은건 귀찮아서 관둘랍니다..
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이찬희 / 03-02-14 15:51/
자국/
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냐함님..^^;; 결론부터 말씀 드리자면 그렇습니다..
점수차이가 크게 나지 않습니다.. 두시스템의 성능차이
만큼의 점수차이는 나지 않습니다...
실제 게임에서의 성능차이는 말할필요도 없을꺼 같구요..
니드포 스피드 1280*1024에 환경옵션 최대로 주고..
디테일 최대일때 펜800에 라데온시스템은 제데로 겜두..
할수 없을정도로 뚝뚝 끊어집니다...물론 둘다 램은
512구요.. 혹시나 하드 스와핑 같은거 말씀 하시는분..
있으실까바.. 말씀 드립니다....
섀이더를 쓰고 있는 온라인겜인... 애쉬론즈콜2의 고해상도팩
적용... 풀옵션의 경우에는 비교자체가 불가능합니다..
펜3의 경우 가만히 서있습니다. 무슨 슬라이드 영화 보는듯
하군요...
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흠... / 03-02-14 15:53/
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이찬희 님,,
"실제 게임..1...2..3의 프레임은 거의..
지포스쪽이 높았다는 얘기를 하는겁니다.."
<a href=http://service.futuremark.com/compare?2k3=97228 target=_blank>http://service.futuremark.com/compare?2k3=97228</a>
펜 3 기반에서 이것 보시면 지포 쪽 보다도 게임 2,3에서 앞섭니다. 찾아 보시면 더 낮은 씨피유에서도 마찬가지 이구요..
게임 1은 7.0 기반이고 2,3 은 8.1 기반입니다. 이것이 나타내는 것은 무엇일까요?
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이찬희 / 03-02-14 15:57/
자국/
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앞서지 않던데요..^^ 수치상 적혀있는 프레임과 실제 화면상에서
와 전혀 다릅니다.. 그래서 저 프로그램을 더 신뢰할수 없게..
되었구요..제가 돌려본건 정확히 펜3 800과 라데온 9500이었습
니다... 점수는 2100점 가량 나왔구여.. 실제 화면은 거의..
뚝뚝뚝뚝 하고 배경은 가만히 있는데 인물들이 순간이동하는
수준이었습니다... 그리고 게임.. 2와 3에서의 차이는 섀이더
엔진이 1.1이냐 1.4냐의 차이죠.. 무엇을 나타내는지 당연히..
모를리 있습니까?? 실제로 전 돌려 보고 내린 결론입니다만?
점수차는 거의 2배이상이 나더군요
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냐함 / 03-02-14 15:58/
자국/
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흠 님믈씀데로라면 신뢰성이 그다지 떨어진다고 볼수 없다고 보는데..
사실이라는 전재하에.. 그리고 흠님이 말씀하신것은 이찬희님 말씀과 완전히 대비되는듯 하네요.
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흠... / 03-02-14 16:00/
자국/
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말하고 싶은 것이 실제 플레임과 체감 플레임이 틀리다는 것인가요?
아니면 사기를 친다는 말인가요? 플레임 계산은 공정하고 그건 님의 시스템 잘못이지 결코 플레임카운트가 특정 카드에서 잘 나온다는 것은 말도 안됩니다.
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흠... / 03-02-14 16:01/
자국/
신고/
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전 분명히 객관적인 자료로 제시를 하였고 님이 주장하시는
"실제 게임..1...2..3의 프레임은 거의.. 지포스쪽이 높았다는 얘기를 하는겁니다.."
라는 주장은 잘못인 것 같습니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:01/
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그리고 님이 링크 걸어주신것은 펜3 1기가군요... 1기가 이하대의
CPU에서... 200MHZ라는 속도가 얼마나 차이가 큰지 모르시나요?
인텔에서는 씨퓨에서 체감속도가 느껴질 정도의 씨퓨차이로만..
대부분 판매를 해왔는데 ...그때 펜3 코퍼마인 코어의 판매속도
차이는 거의... eb의 경우.. 66mhz단위로 판매 했습니다...
3단계위의 씨피유가 성능차이나 가격차이가 얼마나 날꺼 같습니까?
1기가만 되어두 펜티엄 4 1.4 rdram시스템과 동등이상의..성능
을 내는데요?? 게다가 스코어좀 보시져..4000점입니다..^^
정말 재미난 점수 아닙니까?
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냐함 / 03-02-14 16:02/
자국/
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허허.. 정말 프레임 카운트가 특정카드에서 잘나오는거라면 이거 완전 퓨처마크가 사기친거 되겟습니다..허허.. 점점재밌어지는군요..
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냐함 / 03-02-14 16:06/
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또궁금.. 이찬희 님이 내신 팬3 800mhz는 3d마크점수가 몆점이었나요?
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이찬희 / 03-02-14 16:07/
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제가 돌린 시스템의 3d마크 점수는 3200점 가량이었습니다..
800점 차이였죠...님이 올린 시스템과의 차이는요...
그리고 그 프레임 수치는 정말 극악이었습니다...확인 시켜
드릴수 있었으면 좋겠군요.. 게임 1만이 원활하게..돌아갔을뿐
게임 2..3은 거의 뚝뚝 끊기는게 보통이었습니다.. 물론 지포스
쪽두 끊기는건 마찬가지였지만 게임1에서는 오히려 라데온쪽을
앞섰고.. 게임 2와 3은 거의 비슷한 프레임을 유지했죠...
그리고 점수가 차이 나는 이유는... 게임 4의 점수가 전혀 반영이
되지 않고... 그리고 게임1의 점수 비중이 상대적으로 낮은거..
또한 실제 게임 프레임이 아닌.. 3d마크가 어떤 방식으로..프레임
을 측정하는건지는 알수 없지만... 그래픽 카드만을 보고..테스트
하기 때문이 아닐까 싶습니다.. 이것은 제가 확실히 아는 사실이..
아니므로.. 추측임을 미리 밝힘니다.. 그리고 제가 아는 사실은..
다이렉트 엑스 8.0을 지원 하는 게임을 실제로 구동 시켜 보라는
얘기 입니다.. 섀이더를 지원 하는 게임을 말이죠...
모로윈드와 애쉬론즈콜2가 가장 잘 지원하는 겜입니다...
구동시켜 보시면 제가 말하는게 먼지 아시게 될겁니다...
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흠... / 03-02-14 16:09/
자국/
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제가 그말 할 줄 알았습니다.
다음 링크를..
<a href=http://service.futuremark.com/compare?2k3=121414 target=_blank>http://service.futuremark.com/compare?2k3=121414</a>
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-_- / 03-02-14 16:09/
자국/
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어이없네요 아집에 사로잡힌...
아무리봐도 이번 03때나 01 때나 별반 다를바 없습니다
DX9.0지원여부와 T&L지원 여부에 따라서 희비가 엇갈렸던
03과 01.. 똑같습니다
T&L을 지원 해서 01에서 점수가 높았던 지포스시리즈들에게
3DFX에선 실게임성능차가 중요하다고 떠들어댔었습니다
DX9.0을 지원 해서 03에서 점수가 높았던 R300시리즈들에
Nvidia에선 실게임성능차가 중요하다고 떠들어대고 있습니다
뭐가 다릅니까 그때나 지금이나 한세대 앞서 나간게 되지 않습니까
제가 보기엔 01이 더 불공정한게 아닌가 생각됩니다
펜3 800에 9700 단것과 펜4시리즈에 TI4200을 단걸 비교하시지말고
펜3 800에 TI4200단것과 펜4시리즈에 TI4200단걸 비교해보세요
전자쪽은 차이가 크겠지만 후자쪽은 점수가 비슷할겁니다
이번녀석은 순수하게 CPU의 성능은 배제하고 VGA만을테스트하는
녀석으로 보입니다 물론 DX9.0기준에 맞춰서말이죠
01나왔을때의 파장과 전혀 다를바 없습니다
제가 보기엔 독점과 아집에사로 잡혀서 망했던 3DFX의 길을
Nvidia가 똑같이 따라하는것으로 보입니다
그리고 9700Pro보다 GFFX가 디폴트셋팅에서 300점 높습니다(03)
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흠... / 03-02-14 16:10/
자국/
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왜 자꾸 논점을 흐리시나요?
전 애초부터 DX9.0은 씨퓨의 의존도를 낮출 수 있다는 것에서 출발하여 "실제 게임..1...2..3의 프레임은 거의.. 지포스쪽이 높았다는 얘기를 하는겁니다" 란 말에 반론을 제시한 것입니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:11/
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가장 중요한건 위에 님들이 말씀 하셨듯이 저게 미래의 기술을
도입한거구..현재 마침 그 기술들을 도입한.. 게임들이..마침
나와 있으니깐 실행 시켜 보자는 겁니다.....
모로윈드와 애쉬론즈콜2라는 게임을 실행 시켜보면 제가 말한.
답이 정확하게 나옵니다.. 그거는 어떻게 속일수도..
거짓으로 할수도 ..또한 어떤 핑계도 델수 없는거 아닙니까??
다이렉트 엑스 9.0이라고 해서 전부 신기술로 이루어진게 아니
라는거 당연한거 아닙니까?? 단지 몇가지 함수들로 이루어진
api들은 계속 추가해서 버전업을 하는것 뿐입니다..
다이렉트 엑스 9.0기반이라고 해서.. 하위의 다이렉트 엑스 기술
들은 안쓰는게 아니라는겁니다.. 개량 하고.. 신기술을 추가하고
할뿐이죠.... 실제 게임이 그걸 말해주고 있습니다..
펜3에 라데온 9500조합은 그야 말로 처참하고.. 9700두 별다를
바 없습니다.. 지금 옆에서 펜3에 라데온 9700조합으로..
애쉬론즈 콜2 돌리고 있습니다.. 처참합니다...
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냐함 / 03-02-14 16:13/
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이찬희님글-----정확히 펜3 800과 라데온 9500이었습니다... 점수는 2100점 가량 나왔구여---------
3200점나온건 펜4시스템입니까? 리플이 너무기니까 해깔리네요..후아..^^:
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-_- / 03-02-14 16:17/
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모로윈드와 애쉴론즈콜2는 DX8.1기반이지 않습니까
말도 안되네요 그걸로는 GF4TI나 R300이나
둘다 차이가 없지 않습니까
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이찬희 / 03-02-14 16:17/
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3200점 나온것은 라데온 9700을 끼웠을때였습니다..^^;;
저두 테스트어제 친구들이랑 같이 해본게 넘 많아서..
정신이 없군요....
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이병규 / 03-02-14 16:19/
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제 1의 결론 - 펜4 CPU노스1기가 이상이면 왠만하면 다한다.ㅡ,.ㅡ;;
제 2의 결론 - 램도 256이면 할꺼다한다
제 3의 결론 - 3dmark 따위때문에 사람들끼리 싸워야할이유는없다고본다.
제 4의 결론 - 이찬희님은 대단한분이다, 왜냐 엄청난 리플이다.-_-;
제 5의 결론 - 개인사용자에게 있어서는 3dmark라는 존재는 단지 숫자게임일뿐이다.
제 6의 결론 - 3dmark 점수 높아야 좋을것도 없다. 누가 밥사주나?
제 7의 결론 - 반말해서 죄송합니다. 3dmark 따위때문에 여러분들이 싸우는모습을 보기는 싫습니다. 그래봤자 프로그램입니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:21/
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이병규님...램 256으로는 할꺼 다못합니다.. 앞으로 나올 게임들..
최소 사양이 앞으로는 512로 가니깐요..-_- 인신공격은 삼가해주
세요..저 성격 좋은놈 아닙니다..
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흠... / 03-02-14 16:22/
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찬희님 말씀 "그리고 님이 링크 걸어주신것은 펜3 1기가군요... 1기가 이하대의 CPU에서... 200MHZ라는 속도가 얼마나 차이가 큰지 모르시나요? "
반론 <a href=http://service.futuremark.com/compare?2k3=121414 target=_blank>http://service.futuremark.com/compare?2k3=121414</a>
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이찬희 / 03-02-14 16:23/
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우선 모로윈드에서의 결과 입니다..fraps로 프레임 체크 해본결과
모로윈드 1600*1200해상도에서 풀옵션에 최대 디테일 선택시..
현재 게임에서.. 10프레임정도의 프레임을 보이고 있군여...
지포스는 20~30프레임을 왔다 갔다 하고 있습니다..
물론 라데온은 펜3 800에 끼워져 있고... 지포스는 펜4 ti에
끼워져 있습니다..
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이찬희 / 03-02-14 16:24/
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흠님 아직도 제가 의심하고 있는게 무엇인지 모르시겠습니까??
3d마크 2003의 프레임체크가 어떤 방식인지 알수가 없다는겁니다
프레임 카운트쪽을 저는 의심 하고 있습니다..기다려 주십시오..
결과는 제눈으로 보고..직접 테스트 해보고... 말씀 드립니다..
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이병규 / 03-02-14 16:25/
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인신공격한거아닙니다. 다만 리플다는 분들에 대해 자세히 답변해주셔서 놀라서 저렇게 적은건데.. 오해있으셨다면 죄송합니다. 512라.. 전 128로도 버티는데.^^ 그럼 즐거운하루되시길
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흠... / 03-02-14 16:27/
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님이 눈으로 보는 것이 정확하겠습니까? 아니면 위와 같이 데이터 베이스화한 것이 정확히겠습니까?
그리고 저것은 분명히 님이 주장하신 "200MHZ라는 속도가 얼마나 차이가 큰지 모르시나요"의 반론이고 "님의 3d마크 2003의 프레임체크" 랑은 상관이 없죠.
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이찬희 / 03-02-14 16:27/
자국/
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오해였군여 죄송합니다..병규님..지금 제 친구들이랑 같이 있거든요
친구들이 테스트 해주고 있어서.^^;;저는 리플만 달면 되어서...
초콜렛 받으러 가야 하는데..흠.. ^^;; 큰일이군여..
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냐함 / 03-02-14 16:29/
자국/
신고/
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어.. 찬희님이 의심하는 근거를 알았다..
흠 님이 제시하신 두 자료를 비교해보면
<a href=http://service.futuremark.com/compare?2k3=97228 target=_blank>http://service.futuremark.com/compare?2k3=97228</a>
<a href=http://service.futuremark.com/compare?2k3=121414 target=_blank>http://service.futuremark.com/compare?2k3=121414</a>
클럭이 높아졋음에도 dx8.1 기반의 테스트에서 거의 변화가 없다.
그런 실제 게임에서는 변화가 많으므로(이건 자료가 없으니 확실한지 모르겟다)뭔가 이상하다..
보통사람이라면 cpu의존도가 낮아졌군.. 하고 생각하겟지만 이찬희 님이 알고있는 지식으로는 아직 cpu의존도가 높은데? 하면서 3dmark에 의심을 하는것이다.. 맞나요?
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흠... / 03-02-14 16:29/
자국/
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삼디의 플레임계산에 의의를 다시는 분 처음봅니다. 아마 님이 최초가 아닐까 하네요.
공정성을 완전 무시하는 말로 보입니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:30/
자국/
신고/
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상관이 있습니다.. fraps라는 프로그램은 프레임수를 체크해주는
프로그램이거든요..^^ 3d마크 2003이 아직 어떤식으로 프레임 체크
를 하며.. 또한 그 프레임의 근거는 어떤것이며..
또한 누가 cpu나 시스템 퍼포먼스를 제외하구 순수 그래픽카드의
능력만을 테스트한다고 한적두 없지 않습니다..
저 결과값이 신뢰된 데이터 베이스가 될려면....그 프레임
수치 자체가 그래픽카드의 성능에 대한것만으로..이다..
라고 말했을때나 순순히 납득할수 있는 자료 라고 봅니다..
제눈에는 슬라이드 쇼인데 자료에는 겜은 그래두 그럭저럭 할만한
30프레임이다 라고 한다면 누가 믿습니까?
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흠... / 03-02-14 16:34/
자국/
신고/
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님이 주장하시는 fraps는 완벽하지 않습니다.
더블 버퍼링을 사용하고 두 화면간을 전환할 때 게임은 Flip이라는 기능을 불러냅니다. 전체 스크린 데이타가 버퍼로부터 전송될 때 Flip 기능은 새로운 데이타를 스크린에 쓰지 전에 모니터의 수직 반복을 기다립니다. 이 기다림 시간을 이용해서 fraps가 FPS를 산출하게 됩니다.
따라서 버퍼링과 Flip 기능을 사용하지 않는 게임에서 fraps는 동작하지 않습니다. 버퍼링을 사용하지 않는 게임은 일번적으로 많은 양의 데이타를 화면에 뿌리지 않습니다. 따라서 실시간으로 빠르게 화면이 변화되는 3D 게임 등에서 사용된다고 보시면 무리가 없습니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:35/
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죄송하지만 제가 지금 테스트 하고 있는 겜이..다이렉트 엑스..8.1
기반의 겜 두개입니다만..둘다 섀이더를 사용하고 있는 겜이구요..
cpu의존도는 보다시피 엄청 납니다.. 그렇지 않은 결과를 내고
있는건 현재 3d마크 2003의 결과치 뿐이 아닙니까??
다들 테스트좀 해보세여...어렵지 않은 거니깐요 애쉬론즈콜2
직접 다들 실행 시켜 보시면...제말 이해 하실듯 합니다..
왜 3d마크 2003의 값이 제컴터에서 나타내고 있는 프레임수치
와 그 결과보다 신뢰가 되야 하죠?정말 의문이군요..
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흐미~ / 03-02-14 16:35/
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옆에 스크롤바가 쬐끄맣게 되서 리뷰가 엄청나게 긴 줄 알았는데...
토론을 엄청나게들 하고 계셨네요.
근데 대충 읽어보니까 제 사양에서는 테스트 해봤자 별로 신빙성도 없을거 같단 생각이 드네용.
아, 글구 제가 라데온7500쓰는데 이거 DX9.0지원 안하죠?
근데 DX9.0까는게 어떤 의미가 있는지...지금 깔아서 쓰고있는데 뭐 딱히 문제될만한건 없는거 같거든요.
그렇다고 더 좋아진것도 없는거 같지만 --;
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흠... / 03-02-14 16:36/
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왜 자꾸 논점을 흐리나요..
다시 한번 말씀드리는데 전 애초부터 DX9.0은 씨퓨의 의존도를 낮출 수 있다는 것에서 출발하여 "실제 게임..1...2..3의 프레임은 거의.. 지포스쪽이 높았다는 얘기를 하는겁니다" 란 말에 반론을 제시한 것입니다. 인정하시길...
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이찬희 / 03-02-14 16:37/
자국/
신고/
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흠님 완벽하지 않다 해도 마찬가지 입니다...끊어 지고..
안지고를 구분 못하는 사람은 없으니깐요.. 게임을 하는데..
그걸 못느낄수 있을까요? 누구나 부드러운 프레임과..
뚝뚝 끊어짐은 알리라고 봅니다 ... 현재 fraps도...그리고..
실제 게임 하고 있는 저도.. 제친구들도 모두 구분도 하고..
차이도 확실히!! 느끼거든요.. 이건 분명히 사실이라고 보는
데요?
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이찬희 / 03-02-14 16:40/
자국/
신고/
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제가 지금 하고 있는게 실제 게임이고 제가 눈으로 본게..실제
프레임입니다..^^ 죄송하지만 저는 저 결과 데이터 값을..전혀
신용하지 않고 있습니다.. 지금도 지포스 쪽이 게임에서 프레임
은 월등하게 높게 나오고 있습니다 지포스에서는 적어도...
지금 애쉬론즈콜2가 게임 플레이는 가능한 프레임을 나타내
주고 있지만....
라데온에 펜3 조합은 전혀 그렇지 못합니다..슬라이드쇼에다가
캐릭터는 워프 하는군요... 그리고.. 3d마크에는 다이렉트 엑스
9.0 기술은 쓰이지 않았다구 말씀 드렸을텐데요...8.1을 확장한
기술이 실질적으로 쓰였죠.. 논점을 흐리는것은 님입니다..
그리고 제가 지금 테스트 하는겜들은 다들 8.1기반의 게임들이구요
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흠... / 03-02-14 16:40/
자국/
신고/
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님은 지금 논점을 다르게 잡고 계신듯 하군요.
처음엔 씨퓨 의존도에 대해 말을 하시다가 게임..1...2..3의 프레임은 거의.. 지포스쪽이 높았다는 얘기를 하시다가 이제는 삼디의 플레임의 체크가 공정치 못하다는 말로 넘기시네요.
FRAPS도 그럼 의심해보시길.. 님이 생각하는 것만 절대 진리가 아닙니다. 트리플 버퍼일 경우 FRAPS는 동작하지 않습니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:43/
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그 어떤것두 필쉘섀이더 2.0을 쓰고 있지 않습니다...저는 인제는
이런 생각까지 드는군요.. 프로그램 자체가 특정 밴더에게..
굉장히 유리하게 짜여져 있지 않나 하는생각마저 듭니다..
마치...시리어스샘2 처럼 말이죠...
위에어떤분이.. 엔비디아의 거래능력부족이라고 하셨는데..
그렇다고 해도.. 공정성이나 객관성은 떨어지는게 사실아닙니까?
실제 그 기술들은 적용한 겜에서 3d마크와 같은 현상이
나와서 최소 동등이상의 성능이 나오기는 커녕...반두 안되는
성능이 현재 나오고 있으니깐 말이죠..이건 어떻게 설명하실래요?
흠님?
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흠... / 03-02-14 16:43/
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삼디 마크의 플레임 공정성에 의심을 가지신점 높게 삽니다.
삼디의 WORM이 울겠군요.
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이찬희 / 03-02-14 16:45/
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흠님.. 섀이더를 사용한겜인 모로윈드(확장팩)와.. 애쉬론즈콜2의
결과값이 3d마크와 전혀 반대인 결과를 보이는건 어떻게 설명하실
런지? 님의 말씀은 단지 3d마크의 데이터값만을 얘기 하는 거 맞죠?
실제로 님이 돌려보시지는 않은거 분명하지 않습니까??
어떻게 님 주장의 근거값은 모두 3d마크 2003이.. 완벽하다는..
전제하에서만 나오는거 아닙니까?이건 마치 이론과 실제의..
차이의 갭을 보는거 같군요...
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흠... / 03-02-14 16:45/
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제가 직접 이메일로 님이 주장하신 내용(삼디 마크의 플레임 공정성) 을 삼디에게 전달 해보겠습니다. 뭐라고 하나..
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이찬희 / 03-02-14 16:47/
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3d마크의 점수란게 신뢰도를 가질려면 최소한 2001se의 결과값
처럼.. 다른 게임들에서도.. 최소한 비슷한!!! 결과는 나와야..
데는거 아닙니까??하하.. 비꼬시는 겁니까??제 질문에...
답을 줘 보시지요.. 왜 실제게임에서는 그런 결과가 안나오는지..
그거 대답좀 해보시겠습니까?? 게임 2와 3이 섀이더로만 이루어
져 있는 게임입니까?? 어이가 없군여..
그 테스트 자체가 게임을 기준으로 한거 아닙니까??왜 실제..
게임과 그렇게..!! 큰 차이가 나는겁니까?대답좀 해보시죠..
그리고 분명히 말해두지만 게임..2와 3은 다이렉트 엑스 8.0
기반일뿐입니다... 8.1도 아닌 ... 8.0여..
자꾸 9.0을 거론 하시는이유를 모르겠군요
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흠... / 03-02-14 16:48/
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위의 게임은 T&L기반입니다.
하지만 삼디는 윗 리뷰를 읽어보시면 아시겠듯이 VS 1.1과 PS 1.1, 1.4를 사용했고 T&L을 사용하지 않았죠.. 그덕에 플레임이 형편 없이 낮아진 것입니다. 이론과 실제의 갭을 운운하시는데 플레임체크는 삼디 마크에서 하나도 바뀐것이 없습니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:48/
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왜 제 질문에는 대답을 못하시고 계속 딴소리이신지?ㅡㅡ?
정말 이해를 못하겠군요.. 실제 게임에서는 왜 엄청난 차이가
반대로 나는건지 대답좀 해주시죠...
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흠... / 03-02-14 16:50/
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대부분을 Vertex Shader 1.1을 통해 계산되어진다고 하는데 CG상의 케릭터의 피부등의 질감등 모든 것을 Vertex Shader와 Pixel Shader를 통해서 처리된다고 한다. 이것은 게임 2의 리뷰 입니다.
따라서 7.0기반의 VS가 없는 카드는 돌아가지 않는다고 써있군요.
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흠... / 03-02-14 16:52/
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DX 7.0 은 T&L 기반이고 이것이 안돌아 가는 것은 게임 2,3 입니다.
즉 VS 엔진이 없기 때문이죠..
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-,.- / 03-02-14 16:53/
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이찬희님 이제 그만하시죠 벼는 익을수록 고개를 숙인다라는 말이 있습니다.
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이찬희 / 03-02-14 16:55/
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결국 이론뿐이고 3d마크 자신만의 룰에서라는걸..님이 지금..
입증해주시고 계시지 않은가요?? 지금 이 시점에서는 저..
3d마크는 확실히 객관적이지 못하다는거 님이 지금 말씀해
주시는거 같습니디만?? 특정게임에서.. 지포스ti가 라데온보다
성능이 압도적으로 높게 나온다고 해서 그게 기준이 되지는
않지 않습니까??
그래서 저는 저 테스트가 기준이 될수 없다는 얘길 하고 있는
겁니다..의 논쟁의 첨은 그얘기 인것입니다..아시겠습니까?
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이찬희 / 03-02-14 16:59/
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아무리... 3d마크에서 좋은 점수가 나오고 해도..실제 게임에서는
그런 점수만큼의 2~3배 차이가 나지 않는다는 걸 얘기 하는겁니다
아시겠습니까?? 기술적인 부분이 전부 이루어 졌다면..
인류는 지금 달나라에 이미 가있을겁니다.. 문제는 자본과..
현실이죠..제가 말한 부분이 첨에는 3d마크가 틀린 프로그램이다가
아닌.. 그 점수 계산 방식이 공정성에 문제가 있다..
마치 그게 지표인것 처럼 생각하지 말자 였는데 왜..흠님은..
자꾸 문제의 본질을 그쪽으로 몰아가시는지 모르겠습니다..
저두 모르게 따라가서 3d마크 프로그램의 본질을 의심하는쪽
으로 갔는데 저는 퓨처마크사 직원도 아니고 반대쪽 회사에서
일할 생각도 없습니다..
제가 말하는건 벤치 마크 프로그램으로써의 현재의 공정성입니다
위에 쭉 보시면 알겠지만 모든 밸류급의 그래픽 카드가..
저 테스트를 전부 수행할수 있을때가 된다면..공정성이..
생기리라는 리플 단거 있습니다.,.. 자꾸 그쪽으로 몰고 가지 마십시오...약속이 있어서 더는 글을 못 달겠군요
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냐함 / 03-02-14 17:00/
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흠님말씀대로 위의 게임이 t&l기반이라면 이찬희님의 말씀도 별로 객관적이지 못한거 같습니다.
이찬희님말씀대로 dx는 하위버전을 포괄하고 있으니 이찬희님이 제시하신 게임은 dx8을 지원하고 있음에도 dx7에 기초하고 있다고 볼수 있을수도 있겟네요..(맞는지모르겟습니다만..)
그렇다면 앞으로 shader가 중심이 되가면 삼디마크의 벤치가 더욱 입지가 커질듯한데..
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흠... / 03-02-14 17:01/
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그럼 퓨처마크가 구라를 친다는 소리군요 .
그렇게 생각하세요.. ^ ^
특정 게임 운운하시는데 제가 말 했듯이 T&L 기반이고 8.1의 픽셀SHADER만 부분적으로 활용이 된 게임입니다. 7.0 지원카드에서도 두 오락은 돌아가죠.
오히려 화를 내시는 것 같군요.
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결론 / 03-02-14 17:03/
자국/
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음.. 3dmark 03의 수치를 보시는 공정한 방법을 제시하고 싶습니다.
일단 일반적으로 3dmark의 경우 VPU의 처리능력을 검증하거나 수치로 표현하기 위해 사용하는것인것 만큼, Geforce시리즈,Radeon시리즈등을 비교 benchmark하기위해서 동일한 사양에서 테스트를 해보면 아주 쉽게 문제가 해결될것 같습니다. 일반적으로 VGA card를 구입하려고 한다면 분명 VGA card가 제공하는 fillrate,vertex shader,pixel shader등등과 더불어 실제성능등에 관심이 많을것이 분명합니다.
이때의 기준은 자기의 시스템(1대 즉 동일사양)에 geforce card를 쓸것인지,Radeon card를 쓸것인지의 문제이므로, 문제가 단순해 지실겁니다. 그러나 3dmark의 경우 서로 사양이 다른 시스템에서의 비교는 수치만큼의 의미가 있다고 보기 힘들겠군요..적어도 현재까지는요..
일반적을 쉽게 수긍을 할수 있는 내용을 정리하자면 아래와 같습니다.
- 아 래 -
(테스트 시스템1)
1. 시스템사양: P4 2.4B
2. board:ASUS P4PE
3. mem: PC2700 512MB DDR
4. VGA: radeon 9700PRO (default core mem clock)
3mark benchmark값: xxxx
(테스트 시스템2 )
1. 시스템사양: P4 2.4B
2. board:ASUS P4PE
3. mem: PC2700 512MB DDR
4. VGA: Geforce4 TI 4600 (default core mem clock)
3mark benchmark값: xxxx
이정도 이지 않을까요? 그럼 결론은 directx xxx에서는 xx카드가 3dmark 03 test에서 빠르다.
그리고 게임테스트를 한다면 같은 시스템에서 돌려보고 구입결정.!!!
이상입니다.
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이찬희 / 03-02-14 17:04/
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자꾸 퓨처마크쪽이 구라를 친다 머 이런쪽으로 몰고 가시는데요
그쪽으로 그만 몰고 가시죠 흠님..꼬투리 잡고 싶으셔서..
안달이 나신거 같은데요... 제가 신용할수 없다는 건..
첨부터 읽어보시면 알겠지만 점수제도 입니다..아시겠습니까?
그 결과값이 지금의 그래픽카드의 성능의 절대적인 척도가..
될수 없다입니다..
미래에도 될수없다라고 한적없습니다.. 미래에 대부분의..
그래픽카드들이 공평해 질때가 된다면...될수도 있겠지만..
그또한 절대적이지 않습니다..
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이찬희 / 03-02-14 17:06/
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자꾸 님과 원래의 대화와 핀트가 벗어난..대화를 하다보니..
저두 어느정도 실수나 실언은 있었을겁니다...
이제 그만 할랍니다..진짜로.. 님과의 대화는 나중에..
다이렉트 엑스..9.0을 지원하는 겜이 나올때로 미루도록..
하죠...
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냐함 / 03-02-14 17:06/
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3dmark는 shader를 중점적으로 평가하는 벤치가 될거 같습니다.. 그리고 퓨처마크사는 앞으로 shader가 중심이다..라고 예상하는거 같습니다..
그러니 3dmark03의 공정성은 shader기반의 게임에서 평가해야하는것이겟죠..
t&l기반의 게임은 2001에서 평가하고요.. 현재는 2001 앞으로는 2003 아닐까요?후...
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만적 / 03-02-14 17:09/
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대단들 하심...
거친 발언들만 없었다면 상당한 수준의 토론이 되었을것 같은데 아쉽군요.
리플들 읽는 동안 원치 않던 지식을 쌓게 되었네요.
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김광회 / 03-02-14 17:32/
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이찬희, 최상순 님 대단들 하십니다...^^
그 끊임없는 지식(?)들에 감탄할 따름입니다.
그런데 어디까지나 제 생각입니다만...
제작사가 프로그램을 어떻게 만들고 점수 계산을 어떻게 하던 결국 그건 제작사 마음입니다.
요즘 게임들 보면 nvidia에 최적화 되어 있다고 로고 달고 나오던데...그걸 보고 뭐라 합니까...결국 제작사가 만들고 싶은 거 만든거고 소비자는 자기가 원하면 그걸 쓰는거고 아니면 자기가 공평하다고 생각하는 다른 프로그램을 써야겠죠...
세상의 모든 벤치프로그램이 그렇겠지만 분명 프로그램에 따라 특정항목에 가중치를 두는 건 당연하다고 생각합니다. 당장 cpu 벤치들만 봐도 sse2를 지원하는 프로그램에서는 amd는 죽을 쓰지만 그건 sse2만 지원하는 프로그램 개발업체측도, sse2를 지원하지 않는 amd의 잘못도 아니라고 봅니다. 각자가 서로가 추구하는 방향으로 나갔을 뿐이니까요.
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곽문영 / 03-02-14 17:33/
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흠....... 아직 3DMark03 후속버전 스크린 샷 공개된거 모르시나?
<a href=http://www.darkcrow.co.kr/boardfile/okdongja2-1.jpg target=_blank>http://www.darkcrow.co.kr/boardfile/okdongja2-1.jpg</a>
이거 보시고 그만들 싸우시길..
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홍순철 / 03-02-14 17:40/
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dx9.0 미지원이라고 점수자체를 그것도 엄청난 차이가 나도록 빼버린 것은 분명히 문제가 있다고 봅니다. 간단히 생각해서 test1-3까지는 쌩쌩 도는 dx8.1 카드와, test1-3까지는 허접하게 도는데 test4까지 도는 카드를 비교하면, 후자가 더 좋은 점수를 얻고 더 좋은 카드가 될 수도 있는 함정이 있지요. 더구나 그 차이가 일이백점이 아니라 동일한 점수 잣대 상에서 5배 정도까지 차이날 수 있다면(ti4200과 radeon9700, 물론 실제 성능차도 어느정도 있지만), 점수라는 일관된 잣대를 적용한 거 자체가 말이 안된다고 봅니다. 그럴바엔 괜히 사람들 허무하게 만들지 말고, test 4개 다 dx9.0 지원으로 돌아가는 dx9.0 버전용과 dx8.1 용, dx7.0 용 등으로 점수 잣대를 분리하는게 나았을 겁니다.
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그냥 / 03-02-14 17:46/
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벤치마킹 프로그램 하나가지구 모 그리 싸울 필요가 있겠습니까...^^
진정들 하시구여...
솔직히 지포스4 Ti 계열의 카드들 보다 RADEON 9500 이상의 카드들
이 비슷한 가격에 비해 성능에서 훨씬 뛰어난건 누가 뭐래도 사실이죠...그래서 요즘들어 지포스 인기가 급락해버린 것도 사실이구여...
다만 3D MARK 03에서의 점수 차이만큼 3배정도의 성능 차이가 나는
건 현재로서는 다분히 과장된 면이 있지요...
왜냐하면 현재 다이렉트 x 9.0 기반의 게임들이 없으니까여...
그냥 다이렉트 x 9.0 안정화 되고 많은 게임들이 지원하는 시점(아마도 한 6개월에서 1년정도 걸리겠죠...)에 지금의 Ti 4800이랑 9700pro
가 3배정도의 성능 차이를 보일거라 생각하면 될거 같습니다...
물론 여기서 이런 것들로 싸울 정도의 파워 유저들이시라면 어차피그 때는 Ti 4800이나 9700pro보다 훨씬 좋은 VGA 쓰고 계실 분들일거 같은데 굳이 지금 열내서 싸울 필요는...^^;
제가 생각하기에 지금 현 시점에서 3D Mark 03의 점수 결과는 현재의 성능 차이보다는 앞으로 내 VGA가 새로나올 게임들에 대해 얼마나 오랫동안 울겨 먹을 수 있을까...정도로 생각하면 될거 같습니다...
9700 pro가 Ti 4800보다 3배 빠르다면 9700 pro가 Ti 4800 보다 그만큼 오래 쓸 수 있다는 말이 되는거겠죠...
마찬가지로 지금 9500이 Ti 4800보다 느린건 사실이겠지만...
결국 Ti 4800보다 9500이 더 오래 쓸 수 있는건 당연하겠죠...
왜냐면 제품 제조시 그 기반이 틀리니까여...
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es / 03-02-14 18:18/
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싸우지들 마시고..
그럼 그냥, TEST1~3 의 세부 측정치만을 두고 ,
평가를 하시면 되지 않을까하는 생각이..
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케인 / 03-02-14 18:23/
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2003 임펙트로 지포 그만 구워먹고 라뎅당으로 가시는 분들 많이 생기겠네요. 다이렉트 9 게임이나 적어도 둠3 나오기 전까지는 굳이 지금 잘 쓰고 있는 카드 갈 필요 없을 것 같네요.
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easygn / 03-02-14 18:25/
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간단하게 3Dmark'03 이 무엇보다 신용이 안가는 점은..
3D마크가 처음 나왔을 때부터 3D마크2001SE 때 까지
써먹었던.. 모든 프레임의 합 후.. 곱셈 방식이 아니라...
벤치마크별로 의문스럽게 차별을 두어 곱셈을 했다는 것 입니다.
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easygn / 03-02-14 18:27/
자국/
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물론 갑작스럽게 변화를 주는 것도 나름대로 신선하고 좋다고
생각되기도 하지만.. 그런 시도를 하기 전에.. 3D 마크는 엄연한
벤치마크 프로그램 입니다... 그 숫자를 믿지 못하게 만드는 것도
회사 맘이라고는 하지만... 이미 그들은 너무나도 많은 유저층을
확보했습니다... 그런 수많은 유저층들에 대한 최소한의 책임은
져야 한다고 생각 합니다... (이런다고 뭐가 달라지겠냐만은....)
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easygn / 03-02-14 18:30/
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으례 잘나가는 기업들의 상당수가... 사람들에 대한 신뢰성이
어느 정도 쌓였다는 점입니다... 특히 벤치마크 프로그램을 만드는
곳 일수록 신뢰성은 금과도 같습니다. 그런 신뢰성을 버리는 행위는
반 자살 행위와도 같습니다. 벌써부터 몇몇 유명한 해외 벤치마크
사이트 들은 하나 둘 3D마크'03에 대해 등을 돌리고 있는 실정입니다.
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easygn / 03-02-14 19:10/
자국/
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웁.....푸하하핫... 할말없음다 ^^;;
성격 더러운 미모의 여인을 욕하면서..
몰래 꼼쳐온 그 여인의 사진을 보면서 침을 흘리고 있는... (퍼버벅)
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저런저런 / 03-02-14 19:12/
자국/
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이런 저런 얘기 할필요 없이 둠3가 출시되면 둠3의 프레임수가..
벤치마크의 척도가 되리라 보여집니다.. 위에분들은 3디마크2003
의 점수가.. 절대적이라는분 아무도 안계시지 않습니까?
그렇다면 다들 맞는 얘기 아닐까요? 이얘기두 저얘기두요..결론은
저거는 다들 현재로써는 아무 의미 없는 점수놀이라는데에..
동의는 하시는데 다들 꼬투리 잡고 싸우는걸로 밖에 안보입니다만
위에님들 3디마크 2003이 미래지향적인 앞으로의 3디게임을 제시한
거라고 하셨지 저게 절대적이라는 생각을 하고 계신건 아니겠죠?
물론 저 프로그램이 영향력있는 프로그램임은 분명하나..
그래픽카드들의 리뷰에서 오히려 더 중요했던건 퀘이크3의 실제
프레임이나 각종 옵션적용시 프레임 하락수치등이었던걸루
압니다만
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저런저런 / 03-02-14 19:14/
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시장의 표준이 되는건 언리얼 토너먼트 2003이나.. 둠3같은 겜
의 프레임 테스트 결과이지 저런 테스트 따위의 점수 결과를..
다들 신용하지는 않는거 같습니다..^^
물론 맹목적으로 저 점수에만 집착하시는 몇몇분들에게는..
그런 얘기가 무척 못마땅하겠지만 말이죠
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지나가다 / 03-02-14 19:53/
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이야 이찬희님의 우격다짐...
하늘 무서운줄 모르는군요
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쓰레기들 / 03-02-14 21:41/
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헤헤헤..
얼굴도 못생긴것들이 잘난척하기는
적어도 나정도는 되야지..
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지나가다2 / 03-02-14 21:46/
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오오.. 이찬희 ... 대단하다. 군대에서 고생좀 할꺼 같다. 갔다 왔음 한번 더 가야 할꺼 같고. ㅋㅋㅋ
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우헤헤 / 03-02-14 21:49/
자국/
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차로 생각해 봅시다.. 최고시속200키로 차와 220키로 차가 있습니다.
그런데 220키로 차에는 공중부양 장치가 있습니다..
그럼 여러분은 200키로차에 200점 220키로 차에 220점 주겠습니까?
적어도 더주겠지요..라데온 9XXX도 그렇습니다..
비록 점수계산법이 합산방식이라 큰차이가 나지만..새로운 기술이
있는 그래픽카드를 더 쳐주겠지요..
그리고 테스트 결과를 비교할때..테스트된 갯수에 따라 3개테스트된 카드는 3개짜리 끼리 비교하시면 될거 같습니다..이상 주저리주저리..
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삼찬희 / 03-02-14 21:49/
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이찬희 당신 대단...독불장군에 똥고집. ㅋㅋ
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ㅋㅋㅋ / 03-02-14 22:24/
자국/
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글읽느라 눈이 다 따갑습니다. 아고 눈따거 T.T
다들 조용하시고 FX 나오면 다시 얘기들 하시죠...
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바보찬희 / 03-02-14 22:36/
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이찬희님 쥐포 FX 써보기나 하셨소?
아니 실물 구경도 못했을텐데....잘난척 많이하네.....
이런데서 키보드 두들기지말고 일이나해요...
보아하니 직장인인것 같은데, 찬희님 직장에선 모라 안그래요?
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바보아냐 / 03-02-14 22:38/
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3dmark가 공정하지 않다 공정하다는
살 사람들이 알아서 판단하고 사면 되는거지 멀 그리 왈가왈부
지가옳다 내가옳다 난리들인지요
괜히 여기서 ㅇㅣ럴시간 있음 자기수양에나 정진하시길
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음... / 03-02-14 22:58/
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찬희라는분이 테스트해보라는 게임은 8.1기반입니다.
그러므로 지포도 지원이가능한 dx8.1기반에서는 당연히 고클럭cpu를 장착한 시스템, 즉말하신 지포쪽이 프레임이 잘나오겠죠
그런데 Pixel Shader 1.1,1.4 와 2.0 의차이가 파이프라인의 개수에서 엄청차이나는것을 모르시는지?(아까말한 그해보라는게임은 dx8.1,pixelshader1.1/1.4지원 인게임이죠)
프로그램이 pixel shadre2.0을 완벽히 지원을하면 1.1,1.4의 pixelshader의 파이프라인갯수로는 어림도 없는 병목현상이 일어납니다.
당연이 지포(pixelshader1.1/1.4)에서는 파이프라인갯수에서 밀려 명목현상으로 낮은 프레임이 나오는거죠. (프로그램이 pixel shader2.0능력을 완전히 사용했다고 가정을 한다면)
9500/9700(pixelshader2.0)에서는 cpu클럭에서 밀리더라도 프레임이 잘나올수밖에없죠.
한번 pixelshader 1.4 와 2.0이 파이프라인갯수뿐만아니라 물리적인구조에서 얼마나 차이나는지 한번보시길바랍니다.
어줍짢은 지식가지고 잘난척하는 독불장군의 모습 보기 안좋습니다.
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찬희바보 / 03-02-14 22:59/
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ㅋㅋㅋ 웃겨서.....
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조은숙 / 03-02-14 22:59/
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우와.....리플 한번 기네요^^
이거 다 읽는데 시간 엄청 걸리네요..
근데 이찬희님께선 이쪽 관련 지식이 좀 풍부하신 모양인데..
이분의 글중 중간중간 눈살 찌푸리게 하는 여러 표현들을 보면..
쩝~~ 지식에 비해 매너는 그다지 허어........
하긴 사람이 모든지 완벽할 수는 없겠죠..
그나저나 그래픽 카드 가격은 언제 떨어지려나..
사정상 며칠째 부두3 사용중인데 생각보다 괜찮네요^^
쓸만하네요 아니 좋은데요~~~~~~~~
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결론.. / 03-02-14 22:59/
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퓨처마크03의 문제점..
그들이 말하는 '게이머의 벤치마크'가 아니다
==> 오로지 세이더마크.. 시퓨를전혀 사용하지 않고
버텍스 세이더만 사용하는 무식한 방법을..
원래 의도한 비디오카드의 영향을 높여보려는 효과보다는
실제 게임과 점수가 전혀 동떨어지는 악효과가 커져버림...
==> 게임 1,2,3에 픽셀세이더1.4사용...
현재 대부분의 게임은 픽셀세이더1.1을 사용하고 1.4를 사용하는
게임은 앞으로 나올 '둠 ]I['가 유일한 타이틀..
1.1을 사용하는 카드가 실 게임에서의
높은 성능에 반하여 03마크에서는 터무니 없는 페널티를 받는다...
결론...
03마크를 사용하여 서로 다른 머신간의
현재 그리고 또한 미래의 게임성능을 비교하기엔 무리가 있다..
미래의 그 어떤 게임도 시퓨의 파워를 사용하지
않고 100%세이더만을 사용한 게임은 나오지 않을 것이다...
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방문객 / 03-02-14 23:01/
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음..내가 보기엔 이찬희님 글이 별로 틀린게 없는 것 같은데요. 다소 감정섞인 발언들이 있어서 그렇지..최대한 근거를 대고 논리적으로 이야기를 햇던 것 같습니다. 다른 몇몇 분들도 그랬고..덕분에 간접지식을 많이 쌓았네용
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첨언.. / 03-02-14 23:01/
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윗분.. 지포는 픽셀세이더 1.1~1.3만을 지원합니다..
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구리고 수정.. / 03-02-14 23:02/
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'==> 게임 1,2,3에 픽셀세이더1.4사용...'
게임 2,3입니다..죄송..
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방문객 / 03-02-14 23:32/
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3D 마크 2003 말구..걍
버텍스 세이더 2003이라 부르는게 더 적합할거 같네요.
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방문객2 / 03-02-15 0:13/
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3DMark03을 해부한다길래 들어왔다가 리플읽다 지쳤네 헥헥~~
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이찬희 / 03-02-15 0:35/
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다들 즐거운 저녁이 되셨는지.^^ 좋은지 못한 모습 보여드린건..
사과 드립니다.. 그래두 나름데루 다들 생각 교환의 장이..
되지 않았을까 싶습니다.... 결론은..머 각자가 역시.^^; 알아서..
내는거같습니다.. 저점수에 목숨거시는분들은 누가 머라 한들..
저점수에 여전히 목메실테구... 저같이 무시하기로 한사람들은..
머 그데루 무시하겠죠... 아쉬운건..서로 감정은 건드리지 않는..
상태였다면 더 좋은 의견 교환이 되는 토론의 장이 되었을텐데.
제가 토론의 질은 낮춘거 같아 죄송합니다.. 그리고.. 의미 없이
제욕하신 몇분의 얘기는 신경 안쓰도록 하겠습니다..
신경써바야 쌈바께 더하겠습니깐 말이죠..^^여기에 앞으로 리플
더 다실분들은 서로 의견 존중하면서 멋진 모습 보였음 하네요
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이찬희 / 03-02-15 0:40/
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참고로 일반인들이..궁금해 하실...다이렉트 7.0대 버전들과..
8.0대 버전들의 차이를 알려 드리도록 하겠습니다...
저두 공부 더 열심히 해야 할거 같군요..^^
현재의 다이렉트 엑스 기반의..3d그래픽 처리는 다음과 같은..
방식을 사용하고 있습니다.. 이러한 방식을 사용하는 가장큰...
이유는..가장 부드럽게 처리할수 있으며 또한 하드웨어의 도움을
받을수 있기 때문입니다...openGL의 경우에도..이와 큰차이는...
없구요..
게임에서의 키 입력과 조이스틱 입력에 따라 3D캐릭터를 이동시키거나 하는 3D 처리와, 발사한 미사일이 적에게 충돌하는가 등의 여부, 자동차 게임에서 차량이 미끌어지는 처리등은 이 그림에 포함되지는 않았습니다..
이러한 것들은 게임 프로그램에서 처리하는 부분들로 3D그래픽 부분에서 처리하는 것이 아니기 때문이다. 이러한 것들은 앞으로도 계속 CPU가 담당해야 할 부분인 것이니깐요....
일반적으로 DOOM III엔진, Unreal 엔진이라 불리는 3D게임 엔진은 CPU가 담당하는 처리부분을 말하는 것입니다...
또한 이러한 게임 엔진은 3D그래픽을 표현하는데 상황에 따라 어떻게 표현하는지를 설정하는 부분까지 포함합니다...
즉, 같은 DirectX를 사용하고 같은 그래픽 카드를 사용하는 데에도 게임 타이틀마다 3D 그래픽의 표현이 다른 것은 게임 엔진의 차이 때문입니다... 여기까지는 일반적인 분들 대부분이 모르시는분들이..
없으실겁니다..^^;;
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이찬희 / 03-02-15 0:54/
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3d 그래픽의 처리과정을 순서로 나누자면...이렇습니다..
1.물리모델구성
2.가상공간에 위치
3.카메라공간전개
4.클리핑 은면처리
5.광원처리
6.래스터라이즈
7.랜더링
이순서데로 인데요..여기서 3번~5번의 과정을 지오메트리라 합니다
기하학이란 뜻으로, 3D 그래픽에 있어서 생략할 수 없는 3차원 벡터에 관한 처리인 것이다. 벡터는 X, Y, Z축 세 개의 좌표로 표현되며 방향성을 가지고 있다. 또한 각각의 벡터 좌표의 기준을 좌표계라고
합니다...1에서 3단계에서는 각 벡터의 좌표계가 하나로 통일되며 최종적으로 카메라의 시점을 기준으로 한 좌표계로 전개됩니다.
예를 들어 3D캐릭터의 팔을 굽히는 장면에서 그 관절을 기준으로 한 좌표계로 계산하게 되면 간단히 처리할 수 있습니다..
따라서 팔을 굽히는 단계는 각 관절을 기준으로 설정된 로컬 좌표계를 이용해 계산합니다. 이후 굽혀진 팔은 글로벌 좌표계라는 공간의 표준 좌표계로 변환되는 것입니다..
여기서 4번의 보이는 부분만을 3d를 2d로 표시하게 하는 투시
변환이라는 과정을 거칩니다. 시계에 나타나는 부분만은 찾는것이
클리핑과정이고 은면처리는 보이지 않는 부분의 폴리곤을..
없애는 과정을 말합니다..또한 이부분에서 7번의 어느 폴리곤에 어떤 텍스처를 붙이게 될지 계산하는 작업도 수행됩니다..이부분에서
준비작업을 거쳐 7번에서 하게 되는것이죠..
벡터의 좌표변환 작업이 완료하면 광원처리가 이루어집니다..
이것이 5번의 과정이고....여러분들이 잘아시는 Transform(좌표변환)
Lighting(광원)이고... 기존의 하드웨어 T&L엔진이 처리하는 부분
입니다..이후 렌더링 과정을 거쳐서.. 실제와 유사한 화면을...
만들게 되는것입니다..이것이 하드웨어 T&L엔진을 장착한 그래픽
카드의 3D프로그램 진행과정입니다..
이는 단순히 3D그래픽 처리에서 CPU가 지오메트리 연산 처리에서 해방된다는 것이 최대 장점입니다..
CPU는 게임 엔진 부분에 집중할 수 있게 된 것이죠..
CPU와 비디오칩의 업무 분산화가 진행된 만큼 여유가 생겨 3D처리 자체가 가벼워집니다..
따라서 CPU는 더욱 고도의 연산이 가능한 것입니다...
렌더링뿐만 아니라 지오메트리 연산을 담당하게 된 비디오칩은 단순한 Accelerator에서 CPU와 동급의 GPU(Graphics Processing Unit)으로 불리게 됩니다.. 이상이 다이렉트 엑스 7.0에서의 전버전들과
의 큰 변화점이 되겠습니다..
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양경진 / 03-02-15 0:58/
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조은숙님.. 이름좋네요^^ 제가 좋아하는 연기자랑 이름이 같으시네~ ㅋㅋ 잡담이었슴다^^
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이찬희님 지금은 쉬고 계신가보네요^^
공정성 논란을 참 오래 -_-;; 끄셨네요;;
대충 읽는데도 상당히 오래걸리는군요 -_-;;
공정성이라.. 공정성 걸구넘어지는 nvidia때문에;;
그런일들이 생긴게 아닐까 하네요^^
현시대적 공평한!(절대적이진 않아도.. 그에 가까울수있는)
프로그램이어야 하는데 그렇지 못함이 -_-;;
그걸.. 조장한게 어찌보면.. nvidia죠^^ 자기들 제품주기 싸이클이 맞지 못하게 제품이 지연돼어서.. 님말대로 -_-;; 어느정도의 공평성을 잃어야 했지요.. 이점을 너무 잊고 계신거 같아서 덧붙여봅니다^^;;
아시죠? FX아직도 먼거(멀진않았지만.. 쩝)...
님두.. FX가 한 4개월전에만 나왔어도..
지금처럼;; 그렇게까지 심각하게 반발을 안하셨을듯한데요^^:;
프로그램을 너무 미래지향적으로만든 회사도 어느정도의 책임이 있지만.. 그것을 따라가지도 못했던.. nvidia도 상당한 책임이 있지 않을까요?? 지들이 못한것을 다른회사에서 해놓았고.. 자기들은 이미 너무 늦어있고^^ 프로그램은 앞서 있고..
잠깐 그것을 잊은분들은;; TI가.. 언제쩍물건인지 잠깐 잊고;; 논쟁을 펼처서^^;; 서로간의 불화를 쌓게 한듯 보이네요^^;;
컴퓨터.. 좋은거 쓴다는 의미는 좀더 대중화됄 제품을 미리쓴다는 의미도 있지요?? 다시말하면.. 언젠간 지금사용하는 최신하드웨어가.. 아주 평이해질것이다 이말이죠^^ 그렇다면.. 구지 미래지향적을 밣기고 있는 CPU제조회사/그래픽제조회사/등등.. 모두 미래지향적입니다.. 프로그램도 그래야 하는게 어찌보면 당연할수 있지 않을까요^^;; 시각 차이지만.. 그런걸 시도하는거 자체는 참 좋다고 보이는데.. 글쌔요.. 하드웨어는 앞서도 돼고.. 소프트웨어가 앞서면 -_-;;??
이런문제가 생긴다~ 그런데 꼭 그런걸까요??
r300시리즈가 DX9.0지원하는데 지원겜이 있나요?? 있더라도 원활하게 돌아가나요?? 그렇다면.. ATI한테 이런문제로.. 계속 논의하고.. -_-;; 항의하고 해야겠네요?? 왜 하드웨어가 소프트웨어들을 앞서있냐고?? 그렇지 않은거처럼.. 간혹.. 소프트웨어가 좀 앞설수도 있구나하고 좀 너그럽게^^;; 맘편히;; 어짜피 점수놀인데;;
너무 열내는모습은 좀 아니게 보이네요^^;
팬3 700 9700사용하는저는 3300점이 넘었는데 800 9700pro 사용하신거 같은데 3200점이라니 좀 의외네요^^;;; 그냥 디폴트상태였었나보죠^^? 극악의 프레임이라 -_-;; 글쌔요.. 그럼 팬3사용자를 너무 -_-;; 허망하게 만드는 말씀이 가슴에 와다았었던지라^^ 컴 업합니다^^ 얼마 안있음 -_-;; 컴후지면 조용합시다 이런거 논의하는곳은 아니니깐요^^;; 좀 껄리는말이 었었네요^^; 그렇게 극악이지 않습니다 -_-;;
좀 설정을 낮게 사용하나.. 카스사용하는데 프레임 끈키는거 없구요;;
어쩔수 없이 낮은3d프레임을 보여주는겜도 더러있었죠 -_-;; 제취향이 아니었던지라 좀;; 머하지만.. 니드포스피드;;
1024*768에서.. 차량디테일 하나만올리고.. 환경등만땅으로 올려도 프레임 아주 간혹끈어집니다.. 말그데로.. 30초운전중 1~2번 끈어질까 하는정도입니다.. 이정도면 겜할만합니다.. 극악은 아니죠 -_-;; 차량은 후지게 보여도.. 달리는데 문제 없지요 ㅡㅡ; 차량이외는 잘나오니깐요 -_-; 솔직히 돈없으면.. 좀 끈어지는거 감안하는게 정상이지요 -_-;; 아직도 팬3쓰냐라는 -_-;; 식의 생각은^^ 돈만다고 자랑하는 식의 내용과 어느정도는 일치한다고 보여집니다.. 그래서 아마 님의 발언들에 많은분들이.. 좀;; 않좋게 보신분들도 계시구여;; 공평성을 논하는도중.. 그런내용은.. 어찌보면 그거 조차 공평하지 못한처사아닐까 합니다.. 마지막으로..
어찌하다보니.. 정말 많은분들의 리플이 생겼는데.. 다시말하면.. 인터넷 매너의 장~ 이라고 할수 있는곳이죠 -_-;;
두분이서 혹은 3분정도.. 그렇게 논의하는건 좋을수 잇으나.. 일말의 마음은.. 그외.. 다수여러분들의 시선도 -_-;; 생각해 주셨으면 합니다.. 다들보고있는 자리에서;; -_-;; 좀그렇죠^^;; 그럼 건강하시구여.. 제글도 길어저서.. 어리버리한데;; 후아~ 혹여나 ㅠㅠ 기분나쁠수 밖에 없는 내용이 있음에 심히 사죄드립니다.. 뜻전달이 좀 미숙한지라 용서를 구해보구요.. 박식하신데 대한 경의도 표합니다.. 다른모든분들.. 건강한 생활하세요.. 건강한 육체는 건강한 정신을 만드는데 도움을 줍니다^^((제가 다처본 결과.. 상당히 힘든 정신상태를 유지했었던지라-_-;; 많은분들이 다 건강했음하는게 작은소망이네요;;))
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최상순 / 03-02-15 1:06/
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큭 일단 기숙사에서 집에 와서. 리플을 다시 보았는데. 저도 이상한명단에 끼어 있네요... 저는 단지 너그럽게 찬희님에 글을 반박했을뿐입니다. 저 또한 이상한 사람으로 몰고 계시니 조금 씁쓸하긴 하는군요. 물론 끝에는 조금 감정적이었지만..
하여튼 죄송스럽습니다.
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이찬희 / 03-02-15 1:17/
자국/
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GPU는 DirectX8시대에 들어 비약적인 진화를 이루죠..
Programmable Shader, 즉 프로그래밍이 가능한 섀이더라는 발상을 하게 된 것입니다.. 섀이더는 3D 그래픽 처리 전반을 가리키는 것으로 Programmable Shader는 3D 그래픽 표현에 프로그래머의 표현 가능성을 준다는 생각에서 실현된 기능입니다..
당시까지 PC용 3D 그래픽은 Direct3D와 OpenGL이라는 함수에 제공된 기능을 이용할 수 밖에 없었고 새로운 표현 방식을 생각해내도 이것이 Direct3D나 OpenGL의 표준 기능으로서 제공되지 않는 한 사용할 수 없는 상태였습니다..
초기에는 GPU의 성능과 비용문제로 인해 이러한 생각은 실현이 불가능했지만 2000년대에 들어와서...GPU의 발전으로 인해 가능하게
된것입니다..
DirectX8의 Direct3D에 사용된 Programmable Shader는 Programmable Vertex Shader와 Programmable Pixel Shader의 두개입니다...
Programmable Vertex Shader는 하드웨어 T&L의 진화형으로써
하드웨어 T&L로 처리하는 좌표 변환 처리와 광원 처리는 이미 결정된 연산을 수행하게 된니다. 이러한 변환 처리에 프로그래머가 수정을 가할 수 있는 구조가 Programmable Vertex Shader이고
단순히 결정되어 있는 벡터 연산뿐만 아니라 좀더 고도의 소프트웨어 처리를 GPU가 수행하도록 하는 발상인것이죠..
예를 들어 3D캐릭터의 팔의 관절을 굽힐 때 단지 굽히기만 한다면 폴리곤에 신축성이 결여되어 관절부근 폴리곤이 이격되는 현상이 발생합니다..
이러한 현상을 피하기 위해 3D 캐릭터의 뼈를 구성하고 외피의 폴리곤은 뼈의 돌기를 따라 자연스럽게 신축되도록 하는 구조가 건의되었죠..
이것이 본스키닝 처리라고 하는 것으로 하드웨어 T&L만을 가지고 있는 DirectX7세대 GPU에서는 처리가 복잡하고, 일부 처리는 CPU에 의존하고 있었으나 Programmable Vertex Shader를 사용하면 GPU 독자적 처리가 가능하게 됩니다.. 또한 Programmable Vertex Shader는 정점 좌표의 연산만이 아니라 광원 처리에 있어서도 활용 가능성이 넓어지게 되는거죠..
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이찬희 / 03-02-15 1:35/
자국/
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Programmable Pixel Shader는 렌더링 처리 부분을 프로그램 할 수 있도록 확장한 것입니다..
DirectX7이전 세대에서 렌더링 처리라는 것은 기본적으로 벡터 데이터(직선과 점으로 구성된 데이터)인 폴리곤을 비트맵으로 변환해 텍스처 처리를 하는 방식뿐이었습니다..
Programmable Pixel Shader는 이 공정에 보다 복잡한 조건을 부여해 고도의 연산 처리를 가능하게 하는 구조를 제공하는 구조이죠..
특징은 하드웨어에서...범프매핑이나..environment 범프 매핑을
동시에 지원하지 않아도..Programmable Pixel Shader를 활용하면 모두 지원 가능하게 됩니다.. 그래서 하드웨어에 별도의 지원을..
하게될 필요가 없어지게 되죠.. 프로그래밍만 하면 되기때문입니다
무엇보다도 Programmable Pixel Shader의 가장 큰 특징은 텍스처를 수학적으로 표현하는 기능입니다..
DirectX7 이전의 렌더링 처리에서 텍스처란 화면의 일부로서 이를 폴리곤에 붙여야만 가치가 있는 것이었습니다..
Programmable Pixel Shader는 이러한 고정개념을 완전히 날려버리며 수학적, 또는 물리적 의미를 가진 수치를 넣은 텍스처와 다른 텍스처에 포함된 수치를 벡터 연산을 하거나, 그 수치를 기초로 다른 텍스처 값에 영향을 미칠 수 있게 된것입니다...
또한 Programmable Pixel Shader는 렌더링의 최종 공정에 위치하고 있으며, 텍스처의 참조, 실제 이미지 처리등은 비디오 메모리를 직접 조작해야 하는 작업이기 때문에 CPU에뮬레이션으로는 불가능한 작업이기도 합니다..
결국 아무리 빠른 CPU가 있다해도 Programmable Pixel Shader가 없으면 불가능한 표현인 것입니다.
이상이 DirectX8.0추가된 Shader들의 개념과 특징이었고..
하는일(?)이었습니다...이미 아시는분들은 아시겠지만..
모르는 분들을 위해 최대한 풀어서 쓸려구 했는데...잘 이해가
가셨는지 모르겠습니다..
DirectX8.1은 기본적으로 Programmable Shader의 마이너 업그레이드이고 요즘 중반부터 발매된 게임들은 Programmable Shader, 특히 CPU에뮬레이션이 가능한 Vertex Shader를 지원하는 것이 많습
니다... 여러분들이 하고 계시는..니드포 스피드2 핫 퍼쉬트...
모로윈드.. 애쉬론즈콜2등의 게임이 이기능을 사용하고 있죠...
Programmable Shader를 지향하는 GPU의 발전은 앞으로도 계속될 것이며 이를 이어나가는 것이 요즘 등장한 DirectX9입니다..
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이찬희 / 03-02-15 1:56/
자국/
신고/
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3D마크 2003은 그러한 추세에 마추어서 본격적으로...Shader
만의 성능을 크게 부각시켜 포인트를 그쪽으로 맞춘거 같군요..
아마도 그 점수 또한... 그래픽카드의 총체적인 3D성능을 지표
로써 나타냈다기보다는 신기술에 대한 가산점과.. 그리고..
앞으로 나아가야할 방향에 대해서 제시 했다고 보여집니다..
아쉬운것은 3D프로그램이라는것이 Shader만으로 이루어지는게
아닌데..너무 그쪽에만 포인트를 부각시킨점이 될거 같습니다..
그러므로 현재로써는 저 점수에 대해서 그리 머라고 할필요도..
또한 이러쿵 저러쿵 할필요도 없다는게 생각을 정리한 후의..
제 결론입니다..위에도 말했듯이.. 각자가 믿는데로 생각하면
되는거 같습니다.. 참고로...Shader와 CPU가 하는일은 전혀..
다릅니다..위에 제가 쓴글들을 잘 읽어 보셨다면 충분히...
Shader의 특징에 대해서 아시게 되었을거라고 믿습니다..^^:
CPU는 여전히 각게임의 엔진과.. 게임의 진행 사운드나..
키보드 마우스의 조작 게임의 판정여부를 맞게 됩니다..
물론 엔진의 연산이란..^^;; 그게임의 기본적인 뼈대와..캐릭터
구성물...배경등을 생성하는걸 말하구요.. CPU가
성능이 떨어진다면... 그엔진의 성능을 거의 이끌어내지 못하고..
느려지게 되거나 아니면 표현을 하지 못하게 되는 결과를....맞게
됩니다.. 즉 고성능의 엔진에는 고성능 CPU가 필수입니다..
Shader란 위에서 말했듯이 각종 3D효과와 그 생성 처리과정을
도 맡아서 하게 되는것이고...CPU가 하는일에는 거의 관여를..
하지 않습니다... 중요한점은 확실히.. CPU에 부하를 주지 않고
도 멋진 영상을 얻을수 있단 점이겠죠...
앞으로 DirectX9에서 이루어질 3D영상은 내년정도는 되어야..
본격적으로 조금씩 도입될것으로 예상됩니다.. 그이유는....
Shader의 초기 도입때의 이유와 같은 이유가 될거 같습니다...
현재의 GPU또는 VPU의 성능이.. 그러한 기능들을 쓰기에는..
턱없이 모자라기 때문입니다..
그러나.. 내년정도가 되면.. 2003버전의 데모영상에서 보여지는
수준의 게임들이 하나둘씩 발전된 그래픽카드의 성능을 빌어
하나둘씩 나오게 될거 같습니다.. 또 그만큼 고사양의 시스템과
고가형의 그래픽카드는 필수가 되겠지요...
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이찬희 / 03-02-15 2:03/
자국/
신고/
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초콜렛 받은거 까먹으면서 주절 주절 떠들어 보았습니다..^^;;
제글에 틀린 부분이 있으면 지적해 주시기 바랍니다..겸허히..
받아 들이고... 더 공부해보도록 하겠습니다.. 위에 좋은 지적해주
신분들 감사드립니다... 감정이란게 안 들어가면..참 좋은...토론
의 장이 되었을텐데... 오늘 참 느낀게 많군요... 앞으로는...
토론만 하고 싶군요.... ^^ 끝으로 다들 좋은밤 되세요..
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최인호 / 03-02-15 2:17/
자국/
신고/
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졸라기네...
결론을 내려보겠습니다..
사실 3d mark 따위를 곧이 곧대로 믿고, 높은 점수가 나오는
카드를 구매하겠다, 높은 점수가 나온 카드가 무조건 좋은 것이다...
라고 믿는 한심한 분은 없겠죠? ^^
저... 게임 만드는 놈입니다. DX9의 프로그래머블 버텍스 어쩌구니..
그런 거 제대로 쓸려면 아직 2년 정도는 걸립니다. 그나마 흉내내는 수준에 머물 겁니다. 대부분의 게임에서는... 그쪽에 아직 신천지인데다가 방대하거든요 ㅠㅠ
따라서, 지금 나온 dx9에 너무 현혹되지 마시기 바랍니다.
위의 논쟁은 사실 논쟁을 위한 논쟁이 아닐지..
그냥... 수중에 있는 돈에 맞춰 구매하시면 그걸로 만족하시는게
정신과 경제에 유리합니다.. ^^
그럼..
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지나가다 / 03-02-15 3:27/
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도대체 3d mark 2003 이 뭐길래.. 이렇게 피 거품을 물고 떠들어 되는지 원.. -_-
편파적이다.. 공평성이 없다고 말들은 하지만 결론적으로
현재 사용하는 VGA 가 벤치수치가 작게 나와서 불만이라는 말
아닌가요..? 그러면.. 수치가 많이 나오는 2001SE 버전을 사용하는게
어떠실런지.. 2003 을 만든 회사 자체적으로 기준이 있었을테고
그 기준이 마음에 안든다면 혼자서 그렇게 열내지 마시고
직접 퓨처마크와 이야기를 해 보시던가요..?
처음에는 좀 자신의 주장을 주장하면서 나름대로 지식도 있으신분
이라고 보여졌는데 갈수록 망가지시는군요..
아는 거 많고 자신이 똑똑하다고 생각되시면 이런 벤치 프로그램을
직접 하나 만드세요. 거기에다 자신의 잣대로 모든걸 꽉꽉 채워
넣으셔서 마음에 꼭 드는 벤치 프로그램을 하나 만드시길...
ps. dx9.0 지원/ 미지원 차이는 기존의 dx8.0 지원/미지원을
연상하는게 좋을듯 하네요.
dx8.0 지원 게임을 한다고 했을때
튜알 1기가 + Radeon 8500하고 펜4 3.06g + Radeon VE를
비교하면 적당한 비교가 될듯 하네요.
마찬가지로 dx9.0 지원 게임이 나왔는데
펜4 4기가 + 지포스4 ti 4600 이랑 펜4 2.4기가 + radeon 9700을
연상해보시는것도 ....ㅡ.ㅡ
현재의 예가 있으니까.. 미래도 예상이 가능하겠지요..ㅡ.ㅡ
다른거 맘에 안들더래도 이 부분만 받아들인다고만 해도...
저 점수 차이는 인정할수 있을듯 보이네요..끝까지 인정못하면야
3d mark 2003 은 그냥 하드에서 지워버리심이...ㅡ.ㅡ
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ge se kii / 03-02-15 3:47/
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에라이 씨방새들.....
3d mark가 뭔짓을 하든 니들이랑 뭔 상관이냐...
발씻고 잠이나 자라..미친 세이더..1.4? 2.0 이되면
뭐가 어떠타고?? 그래서 지금 갖고 있는 ti4200 이나
9700pro가지고 안되는거 있냐???엉??
돈 많으니까 별걸 다사가지고 지럴들...
난 애슬론800에 카이로 2로도 겜한다...꼽냐??
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이찬희 / 03-02-15 4:36/
자국/
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얻고 싶은 결론 따위는 없습니다만.. 이미 그런 결론따위는 위에서
말했듯이 각자 편한데로 생각하면 된다 입니다.. 그리고..
시비는 사양이라고 말씀드렸습니다..^^ 천상천하 유아독존 한적두
할생각도 없구요.. 빈정덴것두 사실이고 사람속 긁는것두 사실입
니다.. 쩝님이 제가 속 긁힌분중 한분이란것두 알거 같구여..
이찬희의억지님은 님조차도 제가 글린글 제데로 안보신거 같군요
저가 심한말 한 부분만을 간추려서 넌 나쁜넘이다 라고 만드실려고
작정 하신듯 보이시는데 전 라데온 9700프로를 쓰므로..
저테스트의 결과에 충격을 먹일일도 먹은적도 없습니다..
그리고 제가 불리한글 따위는 지울생각두 지울 이유도 없습니다..
님같은 얍삽한 생각하는 인간은 아니거든요...적어두 제이름을..
밝히고 제 실수와 잘못은 인정하고... 정당하게.. 쌈두..얘기두
하는 사람입니다..남의 이름을 빙자하여 아뒤를 만들어서..
인신공격을 하는짓 따위는 하지 않는다는 말입니다..^^
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억지주장이씨 / 03-02-15 4:49/
자국/
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인정할 줄 모르는 인간 이씨
프로그램 쪽 일 한다는데 프로그램 하나 만들기가 쉽지 않을거라고 생각합니다. 남의 프로그램에 이래라 저래라 하지말고 영어 실력 되면 공식 홈피 가서 비아냥거리길 바라면서
씁니다.
이씨의 글인데 이씨 자신에 대한 글 쓰는것 같다는...
->기분 더러 웠나 보져??ㅋㅋㅋ 아 님같은 사람 정말 질색입니다..
인정 할줄 모르고 자기 생각밖에 했안내세우고 상황에 따라...
이런말 했다가 저런말했다가 변명밖에 안 주절데고....
아까는 숫자는 현재로써는 의미 없다고 다가 좀 있다가는..
아니라고 하질 않나..그리고 사람을 자기 같맘데로 극성 엔비디아
로 몰아 붙이지를 않나..사람이 다 당신 은줄 아십니까?최상순
님? 댁의 어리석음이나 탓하시죠... 어디서 주워 들은 빈깡통
같은 지식으로 잘난체 하려구 하시지 마시구여..
알려면 제데루 알고나서 얘기 하시죠..뽀록나서 창피 당하지
마시구요.. 어디서 그래픽카드가 대부분의 3d연산을 하므로.
cpu나 시스템 퍼포먼스따위는 무시하자는 한심한 소리나 하질
않나... 나두 댁이랑은 논쟁 그만 둘랍니다...한심 스러워서..
나참 <-
그리고 나중에는 흠 님 말대루 논점에서 벗어나는 소리 해서 논쟁 안 끝나고 이 말 하면 저 말 해서 답변 안 하고 돌아갑니다. 링크 확인하고 답변 안 하고 자기 말만 합니다. 인심공격 어쩌구 하면서 그러는데 분명 자기가 먼저 했음.
그리고 이우용 기자님이 위에 쓰신 글 제대로 읽어나 보시고 그러는지 원...
->3DMark는 지금까지 DirectX기반의 게임과 프로그램을 대변해왔고 3DMark의 결과로 그래픽카드의 성능을 비교하여 왔는데 그만큼 빠른 시대변화에 대응하여 왔고 아직까지 3DMark만큼 보다 자세하고 비교적 공정한 테스트 결과를 보여주는 벤치마크 프로그램이 없어 그래픽카드뿐만 아니라 여러부분의 벤치마크에 사용되는 표준툴로 인정되어 온 프로그램이다. 그리고 대부분의 벤치마크 프로그램이나 시스템 정보를 알려주는 프로그램이 그러하듯 3DMark도 공개버젼과 상용버전을 따로 나누어 출시하고 있는데 지금까지 공개버젼과 상용버젼의 차이가 실세 사용에 느낄 만큼 나타나지 않아 일반 유저들도 마음놓고 사용하여 왔기에 3DMark가 그래픽카드 벤치마크 뿐만 아니라 각종 테스트에도 사용되는 표준툴로 인정되어왔다고 볼 수 있다.
3DMark의 최신 버전인 3DMark03은 이전에 알려진 것과 같이 DirectX9.0기반이라는 큰 장점(?)이 있는데 얼마전 Microsoft에서 DirectX 9.0을 발표하였지만 아직 이를 제대로 지원하는 어플리케이션들이 없고 보드나라와 같은 벤치마크 사이트에서도 그래픽카드등을 테스트할 DirectX 9.0기반의 벤치마크 프로그램이 없기에 이번 3DMark03의 등장은 큰 사건으로 기록될 수 있다.
사실 지금까지 DirectX 9.0기반의 R300코어나 다른 제품들이 등장하였지만 아직 테스트 기반이 기존의 DirectX 8.1까지만 존재했기에 일반 유저들도 DirectX 9.0기반의 제품들과 이전 제품들과의 성능차이에 대해서 실질적으로 체감하기 어려웠는데 이제 3DMark03의 등장으로 인해 기존 DirectX 7.0기반이나 8.1기반의 그래픽카드 사용자들도 DirectX 9.0기반의 제품과의 성능차이를 좀 실감할 수 있을 것이다.
그럼 지금부터 3DMark03이 기존 3DMark2001SE에서 어느 부분이 달라졌는지 간단하게 알아보고 각 테스트항목에 대하여 설명 드린 후 실제 그래픽카드의 성능결과가 어떻게 나오는지 실제 성능 테스트결과를 비교하여 3DMark03가 어떤 결과를 가져올지 알려드리겠다.
우선 3DMark03의 특징에 대하여 알아보자.
우선 이전의 DirectX 9.0세대의 큰 특징이라고 볼 수 있는 Pixel Shader & Vertex Shader는 사실 이전의 DirectX 8.1세대의 제품들도 Pixel Shader & Vertex Shader를 탑재하고 있어서 어찌보면 큰 특징이 아닌데 실제 어플리케이션들에서 대부분 이를 사용하지 않고 있으며 정작 DirectX 8.1기반의 Pixel Shader 1.4와 Vertex Shader 1.1을 지원하는 어플리케이션들은 상당히 제한되어 있던 것이 사실이다. 하지만 3DMark03는 이전 버전인 3DMark2001SE가 4개의 게임 테스트 항목중 마지막 Nature부분만 Pixel Shader를 지원하는 등 8.1기반이지만 전체적으로 T&L기반의 성능을 테스트하게 되어있던 것과는 달리 4개의 테스트 항목중 3개부분에서 Pixel Shader를 지원해야 하며 4개의 모든 부분에서 Vertex Shader를 사용하게 되어 있어 DirectX 9.0세대의 제품에 맞춰져 있다.
따라서 성능 테스트결과는 Pixel Shader와 Vertex Shader를 지원하지 않을 경우 기존 3DMark2001SE의 결과에 비해 상당히 떨어지는 결과를 나타나게 되는데 아마 이미 테스트해본 분들이라면 좀 충격이 있었을 것이다.★<-- 한마디로 충격 먹어서 글썼네...
그리고 ★★★★★중요★★★★★
3DMark03의 사용을 위한 최소 사양
INTEL 및 AMD의 프로세서 및 PCMark2002 CPU score 2500점 이상의 CPU(대충 1Ghz이상)
256 MB의 메인 메모리
1 GB이상의 HDD공간
32MB이상의 DirectX 9.0지원 그래픽카드 및 DirectX 7.0이상 완벽지원 그래픽카드
Windows 98, ME, 2000 또는 XP 운영체제
DirectX 9.0 인스톨 필요
부가기능 사용을 위해 Microsoft Internet Explorer 6 필요
image quality 테스트를 위해 Microsoft DirectX System Development Kit 필요
기사글에 있음.
소감: 솔직히 자기가 먼저 딴지 걸고 답변 오면 시비거냐는 식의 말투를 사용하며 자기가 아는 컴퓨터 관련지식 총동원하고 아는 사람들의 지원을 받아 문구 인용해가며 자기 말이 맞다고 주장하는데 직접적으로 답변하면 논쟁에서 질 것 같아서 연결 연결해서 다른 쪽으로 가서 대답해봐라 못 하면 내 말이 맞지 이런식으로 몰고 간다.
위에 글 자기가 불리한 글 지우면 그만인데 안 지운거 보니 비번 까먹었네 그럼 이거 답해봐라 최소사양은 읽어 보고 테스트 해봤나?
한 마디로 요약: 기사 글에 분명히 적혀 있는데 기사 제대로 안 읽고
테스트 하다 충격 먹어서 기사 보고 글 쓴 사람들에게 딴지 걸다 안 되니까 여러 지식 동원해서 리플 달다 개망신 당했다고 봄.
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억지 / 03-02-15 4:56/
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최소사양에 다이렉트X9.0이라고 나와 있는데 공정하지 못하다 편파적이다 기사나 제대로 읽으시길... 아무래두 이상해서 기사 다시 읽어 보니 누가 한 말이 참 한심했는지 잘 알았습니다.
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이씨는-_- / 03-02-15 5:00/
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완전 nVidia빠순인가...
제가 지금까지 보아온것중 최고의 말꼬리 잡기..
nVidia가 잠시 방심한걸 가지고 편파네 아니네..
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이찬희 / 03-02-15 5:02/
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죄송합니다만... 님이 정당하신분이라면 님이름을 정당하게..
밝히시던지 아니면... 글남기실때 이름을 다른걸로 바꾸어주시기
바랍니다..^^ 자기이름도 제데로 못 밝히면서 남의 이름을 가지고..
함부로 하시는분의 글에는 정당성을 못느낍니다...
그리고 반말을 쓰지 말아주십시오..제가 님친구나..님동생...
또는 님 아는 사람은 아니지 않습니까?님또한 제가 속 긁히셔서
꽤나 열받으신 님중 한분이신거 같은데 죄송합니다.(__)
담부터는 안긁도록 하죠.. 그리고 비번은 잊어버리지 않았습니다
그렇게 머리가 나쁘지는 안거든요... 그리고 당연히.^^;; 컴터의
그래픽 관련분야라는게 그렇게 쉬운건 아니니.. 아는 지식을..
총동원해야.. 틀리지 않고 꼬투리 안잡히는 글을 남길수가 있는거
같습니다..
어줍짢게.. 글을 썼다가는 님같은분이.. 어디선가 실수하나를..
발견하고 거기에 대해 득달같이 달려들께 뻔하니깐요...
그리고 제가 심한말한부분만 편집하셔서 멋지게 글머리에 붙여서
쓰셨는데.. 꽤나 절 나쁜놈 만드려고 작정하신듯 하군요..^^
저건 분명히 제가 심한말 한거 맞구여... 저말의 당사자분과는..
그당시 저와는 거의 감정적인 얘기가 서로 오가는 상태였습니다.
님이 저 당사자분이 아니라면 그렇게 화나실 이유까지는 없을텐데
^^;; 이유가 먼지 모르겠군요.. 당사자분과는 아까 전화통화를..
통해 서로 사과하고 끝낸일인데.. 혹시 아까 그님이신가요?^^;;
사과가 맘에 안드셨나??그리고... 정말 님이 지금 하고 계신 행동이
바로 딴지..^^;;즉 꼬투리만을 잡으려고 혈안이 되어서..제 잘못이.
조금이라도 있어 보이는 부분만을... 찾아서 얘기 하시는것..
같이 보이시는데..
저는 저 위의 리플들중에서도 말했다시피 제가 감정적으로 글을달
아서.. 제가 실수하거나 잘못되었던 부분도 분명히 있을꺼라고
했습니다..^^;; 잘 찾아보세요.. 제가 전부 다 옳다고 한적두 없구요
제가 틀린부분도 분명히 있을겁니다.. 하지만 3d그래픽에 관해..
말씀 드린부분중 틀린부분은 없구요... 다른분들 말씀이 다 틀린것도
절데 아닙니다..
저는 제 나름데로.. 감정적인 부분이 있었던건 최상순님 때문이었고.
그 이후 어느정도의 제가 그분에게... 빈정거림과 인신공격을 하지
않았다고 한적두 없습니다..^^ 그리고 그건 서로 같이 한 부분이라고
생각 합니다..
끝으로 개망신 당했다고 생각하지는 않습니다.. 리플달아주신분들
중 제 의견이 틀리다고 생각하시는분들이 있듯이.. 맞다고..
생각해주시는분들도 계셨으니깐요.. 생각이 다른거지..
틀린거는 다들 아닐겁니다...
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이찬희 / 03-02-15 5:05/
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최소사양에...다이렉트X9.0은 os레벨의 설치충족 조건입니다..
욕하실때는 제데로 살펴보고 욕해주세여...^^ 엔비디아 빠순이라
고 먼저 제게 욕하신분이... 최상순님이었는데..또 그런 생각 가지고
계신분이 또 계시네요... 저는 엔비디아 마니아가 아닙니다...
또한 ati와 매트록스.. 엔비디아 각 회사의 그래픽카드를 모두 소장
하고 있고..또한 사용하고 있는 사람입니다.. 엔비디아의 편을들
이유도.. 또한.. 들은적도 없습니다.^^;;제가 엔비디아 편들어서..
머하게요...라데온 9700프로 무척 잘 쓰고 있습니다.. 성능에도..
매우 만족하고 있구요..자꾸 그런식으로 인신공격 하시는 이유를..
모르겠군여..
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억지 / 03-02-15 5:15/
자국/
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최소사양 잘 살펴보라는 건데 님이 딴지 거신다면 제가 다른 사이트는 어떤지 보려구 심파일 갔다가 최소사양 봤는데 2번째 쓴 글은 심파일에서 본 최소사양 보구 썼네요 최소사양에 32MB 이상의 DirectX 9 호환 그래픽 어뎁터라고 나와 있습니다. 다를 수도 있지만 거기서 최소사양 잘 읽고 다운 받아서 테스트해본 님들은 충격받지 않으실 듯 합니다만...
그리고 저는 편 들었다구 한적은 없구요. 말투가 맘에 드시지 않는다면 죄송하구요 저는 그냥 제 생각을 쓴겁니다. 물론 사실도 함께
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이찬희 / 03-02-15 5:21/
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32MB이상의 DirectX 9.0지원 그래픽카드 및 DirectX 7.0이상 완벽지원 그래픽카드가 최소사양이겠지요 님..^^ 아닌가요??제가 님께..
좀전에 말한것두 딴지에 들어갑니까? 그리고 제 컴터는 저 최소사양
에 하나도 못미치는게 없습니다... 충격받을 하등의 이유가 없지..
않습니까? 그래픽카드의 오버클럭으로..5500점이란 점수를 나름데로
얻고 나서 내린결론입니다..
최소사양 잘 살펴보란뜻으로...
제가 심한말 한것들 편집하셔서 올리느라 수고 하셨습니다
물론 제가 심한말했던거 사실입니다.^^ 그리고 님이 좀 치졸하신거
또한 사실이구요.. 왜 그러셨을지는 머 제가 다 알수는 없겠지만
제가 님의 속을 긁는글을 써서인가봅니다...
더이상의 인신공격및 치졸한글은 사양합니다..(__)
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억지 / 03-02-15 5:51/
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사실에 입각하여 쓴 글이라 저는 치졸한 글이라고 생각 안 합니다만... 글쓰기에 댓글에 대한 댓글 달기 했을 뿐이구요 최소사양은 (님이 테스트하신 그래픽 카드가... 글 제일 처음에 라데온 9500프로인지 9700프로인지 두 개나 쓰셔서 헷갈렸네요. 밑에 댓글 더 읽고 씁니다.) 9700프로가 다이렉트X9.0 완변지원이라 다이렉트X9.0 호환 그래픽 어댑터를 기반에 두고 만든 3Dmark03에서 시스템에 다른 여러가지 사항으로 인해 점수가 더 잘 나온것 같습니다. 그리고 제 말은 말 뜻은 기사 한 번 더 읽어 보신다면 당연히 댓글이 없을 것이라 믿습니다. 무엇에 무게를 두고 만들었는지 보신다면...그리고 말투가 기분 나쁘시다면 죄송합니다.
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이찬희 / 03-02-15 5:58/
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말투 뿐만 아니라 인신공격에두 기분 나빳습니다..하지만..사과
하시니 깨끗하게 받겠습니다..그리고 헷갈리셨을수도 있다고
봅니다 .. 테스트는 총 4개의 그래픽카드로 했기 때문입니다..
라데온 9500과 9700.. 그리고 지포스 4ti 4200과 4800모델 네가지
로 한겁니다.. 9500은 제 친구가 가진걸로 했구요...
점수는 지포스와 차이가 나는 이유가... 게임1이 가장 프레임이.
많이 나오는데 비해서 점수는 오히려 타 게임에 비해서 적으며..
테스트의 비중이.. 섀이더에 치중하여 있으며 다이렉트 엑스9.0
기반의 카드들에게 좋은 성적이 나오도록 구성되어 있기 때문인
거는 다 아실거 같구 게임4의 성적또한 지포스는 반영이 안되니.
당연히 낮은 점수 밖에 안나오는거 같습니다.. 좋은밤 되시구여.
저는 이만 자러 갑니다..
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억지 / 03-02-15 6:07/
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댓글 또 올라와서 또 답변 씁니다.....채팅하는 것 같네요
제가 댓글 다니 또 달아주시고 제 글에 이렇게 관심을 가져주셔서 감사드립니다. 님께서 인정하셨는데 다이렉트 엑스9.0을 기반으로 해서 만들었기 때문에 점수가 안 나오는 것은 당연한거라고 하셨는데 그럼 지금까지 3Dmark03이 편파적이라고 쓰신거는 님이 잘못을 인정하는거구요. 기사 읽어보면 5. 3DMark03 테스트 항목 : CPU Test 및 나머지 <--이 항목에서 CPU가 테스트에 별다른 영향을 주지 않는다고 나와있구요. 오해가 풀리셨는지요 밤 늦게까지 답변 해주시느라 수고하셨구요. 기사 한 번 더 읽어 보시구 좋은 꿈 꾸세요.댓글 없길 바라면서...
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이찬희 / 03-02-15 6:13/
자국/
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저기요..억지님..제글에 대해서 오해를 하고 계신 여지가 있는데요
저 프로그램이 편파적이었다고하는게 아니라.. 저프로그램의..
점수 계산 방법이 편파적이라고 한것입니다..^^;;벤치 마크 프로
그램으로써 공정하지 못한 점수 계산방식과 방법..그리고 결과
값이라고 한것이지.. 다이렉트 엑스9.0을 기반으로 해서 만들었기 때문에 점수가 안 나오는 것은 당연한거라고 한것이 편파적이지
않다라고 하는게 아닙니다... 저는 아직도 저 2003의 테스트의.
점수값에 대한 신뢰는 전혀 없습니다..^^;;
위에서두 말씀 드렸듯이 그 결과값에 대한건 각자의 생각데로.
하면 되는거 같습니다...
제가 cpu에 대해서 얘기한건.. 저걸 3d마크 즉 3d게임에 대한..
벤치마크 툴로 생각했기 때문입니다..^^; 지금은 그렇게..
생각안하므로.. 상관없게 되었습니다... 저것과 실제게임과는
차이의 갭이 크다는 생각 또한 변함이 없구여..^^;;그리고..
댓글은 제가 그렇게 생각안하는데..님이 제 생각이 그럴꺼라고
틀리게 말씀해 주셔서 아님을 밝히기 위해서 답니다...
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억지 / 03-02-15 6:51/
자국/
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;;;;댓글 보고 또 씁니다;
제가 3Dmark03이 편파적이다고 한 것은 프로그램이 아니라 님이 말씀하신 점수에 관한 부분을 줄인것인데 님 생각이 프로그램이 편파적이다고 한것이 아닌데...줄여 써서 오해가 생기셨다면 죄송하구요
이우용기자님의 기자님께서도 아직까지 3DMark만큼 보다 자세하고 비교적 공정한 테스트 결과를 보여주는 벤치마크 프로그램이 없어 그래픽카드뿐만 아니라 여러부분의 벤치마크에 사용되는 표준툴로 인정되어 온 프로그램이다 라고 하셨고 또.
DirectX 9.0기반의 제품들과 이전 제품들과의 성능차이에 대해서 실질적으로 체감하기 어려웠는데 이제 3DMark03의 등장으로 인해 기존 DirectX 7.0기반이나 8.1기반의 그래픽카드 사용자들도 DirectX 9.0기반의 제품과의 성능차이를 좀 실감할 수 있을 것이다.
기사에서도 알 수 있듯이 이 프로그램은 DirectX 9.0과 기존 아래버전에 관해 비중을 많이 줬다는 걸 알 수 있고요. 점수는 님 생각대로 신뢰 안 하면 될뿐 점수 채점 방식이 편파적이다 아니다 하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 기사에도 있지만 지금까지의 공개 버전과 달리 이번 버전은 제대로된 테스트를 하기 위해서는 PRO버전이 필요하다고 나와 있습니다. 기사의 특징 부분을 다시 한 번 읽어보신다면...
DirectX 9.0에 기반을 두고 다른 것과 비교하기 위해 만든 미래지향적이라는 성향이 강하지만 님이 생각하시는 테스트를 하기 위해서는 그렇지 않은 부분만 테스트 하면 될 것 같습니다.
아침이 밝았네요...; 늦게 댓글 올려 주무실 것이라 믿으면서;
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흠 / 03-02-15 9:03/
자국/
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점수놀이에 다들 무자게 신경쓰시는 군요. 저는 지포스4 ti 4600 유접니다. 예비군 훈련 다녀와서 9700프로 공구들어갔더니 그새 끝나는 바람에 4600을 사게되었죠. 3Dmark03 이니 2001이니 하는 것들은 별로 중요하지도 않고 신경쓸거도 못됩니다. 서로를 비난할 필요도 없고... 사실 저도 1,311이라는 점수가 나와 벤치결과에 좀 놀라긴 했지만 불만은 없습니다. 뭐 일찌기 9700프로가 낫다는 생각도 가지고 있었고. 하지만 뭐 어차피 제카드로도 앞으로 1-2년은 충분하다는 생각에 신경않씁니다. 다들 그만하시고 생업으로 돌아가심이...
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이찬희 / 03-02-15 10:21/
자국/
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다시 댓글에 답변 드립니다.. 제 생각에 편파적이라고 생각한다고
해서... 그게 옳지 않은일이라는것은 어느나라에서 시행되는...
법인지는 잘 모르겠지만 제가 알고 있는것은 우리나라는 ..민주국가
이며..또한 표현의 자유와 생각의 자유가 있으며.. 제가 신뢰하지..
않는 제품(?)에 대해.. 무조건 적인 비방이 아닌 문제점을 제기 할수 있는.. 권리 정도는 있다고 봅니다..
윈도우에 문제가 있다 또는 윈도우의 정보를 신뢰할수 없다..윈도우가..굉장히 편파적이다 라고 말한다고 해서 그게 옳지 않는일이..될수 없듯이 제가 저 프로그램을 신뢰하지 않고 편파적이라는 생각을..말하는것이 님이 말씀 하시는듯이 옳지 안은 일이 될수 없음을 미리 밝힙니다...
그리고 계속 불쾌했던것인데.. 위에 님은 계속 댓글다시면서...자신의 글에는 댓글이 안달리시기를 바라던데 그건 대체 어떤 마음이신지요? 자기는 싫은 소리 다 하고 싶은데 남한테는 듣기 싫다 이신지?아니면 내할말만 하고 싶다 이신지??
그리고 제가 알기로는 아주 공신력있는.. 벤치마크의 결과값을 주는 프로그램은 3d마크가 아니라... 지금까지는 그 시대를 대표하는 게임이었던걸로 압니다만? 예를 들자면 퀘이크3나.. 언리얼 토너먼트2002등의 게임이나.... 앞으로는 인제 곧 출시될 둠3등의 프레임 테스트가... 정말 신용도 있는 테스트가 되는 프로그램 아니었던가요??님이
인용하신 이용우님 리뷰어님의 말씀이 절대적인건 절데로 아니지 않습니까??
해외 몇몇 사이트나 국내 사이트에서도 이 테스트의 리뷰를 하면서...시대를 넘 앞서갔다는 식의 완곡된 표현 또는.. 다이렉트 엑스 9.0기반이라 기존의 카드들의 점수가 낮게 나오는건 신경 안써두 된다..
이결과값은 절대적이지 않다는 얘기들이 대부분 나와 있습니다..
또한 당분간은 2001se버전의 결과값만을 쓰겠다는 사이트도 꽤
있구요..
신뢰할수 없다는 의견을 밝힌 사이트도 꽤 있습니다.. 님말씀처럼이라면 이사이트들은 모두 옳지 못한겁니까?? 말씀을 가려서 써주시기바랍니다...
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이찬희 / 03-02-15 10:31/
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그리고 끝으로 제가 말하자는건... 그래픽카드들의 우열이나 성능이 아닙니다.. 자꾸 그런쪽으로 생각하시는분들이 계시는데 확실히..밝혀두지만 지포스 4ti와 R300은 세대가 다른 제품입니다..어찌 동일선상에서 생각하겠습니다.. 당연히 성능이나 기능이나 비교도 안되게..... R300쪽이 우월합니다.. 하지만 그 성능이 크게 차이나는것은...즉 일정부분에서 성능이 약 3배 정도 까지 차이날수 있는 부분은... 섀이더 1.4를 적용한 부분에서 이고.. 1.1~1.3은 그렇게 큰차이가 나지 않는걸로 알고 있습니다... 2.0은 지포스4TI가 아예 지원조차 하지않으니.. 그건 어쩔수 없는 부분이지만요...
3D라는게 섀이더만으로 이루어지는것도 아니고 현재 1.4규격이상의 섀이더 조차도 쓴 게임이 전무 합니다... 그런데도.. 3D마크에서는..
각 그래픽카드의 성능지표가 섀이더만으로 우월을 가려지게 하는듯..
과장된 점수로 3배이상의 성능차를 보이는것처럼 표현하는점에..편파적이라고 생각하는것입니다.. 그래서 저것은 미래에는 통용될지..몰라도... 지금 이시간에는 절대적이지도.. 또한 표준이 될수도 없다는 얘길 한겁니다..
또한 미래에도 우리들이 지금 쓰고 있는 R300이나 지포스4를 계속 쓰고 있을일또한 없으니.. 저것의 점수는 사실상 거의 의미 없단 얘기를 한거였습니다... 나중에 9.0기술이 나오면 우열을 확실히 가리게..될꺼다 라는분이 계신데... 8.1기술을 쓰고 있는 둠3조차도..지금의..R300으로는 벅찹니다.. 섀이더가 본격적으로 게임에 도입될
시기가 온다면 현재의 그래픽카드로는... 아무런...도움이 되지..
못합니다.. 디테일 나춰서..게임 할꺼 같으면 멋하로..섀이더는 도입하겠습니까?? 그래서 시기상조라는겁니다.. 설익은 기술이고..
벤치의 의미조차도 현재는 전혀 찾을수 없는.. 단지 미래에는 이런기술이 나올것이다 라는걸 보여주면서... 상업적인 의도가 좀 있어 보이는 프로그램이라고..저는 생각한다는 겁니다.....
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저도..; / 03-02-15 10:58/
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이찬희님 말씀에 동의 합니다..
펜티엄 800에 9700을 꼈으면 최소한 펜4에 쥐포스 낀거랑은 비슷하게 나왔어야 된다고 생각됩니다..
프레임이 끈끼는게 확연하게 보이는데도 3배 이상 차이가 난다면 어딘가에 문제가 있는건 확실한 겁니다..
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최상순 / 03-02-15 11:14/
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아 찬희님 정말 너무하시네요
이젠 고만하시죠..... 가끔씩 와서 보고가는데.. 아직도 이러고 계시남
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chase / 03-02-15 11:43/
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도무지 이해가 안가는건, dx 9.0을 위주로한 벤치프로그램 가지고 '왜 8.1 기반의 카드는 점수가 떨어지는거야!' 라고 문제제기한 것 자체가 넌센스입니다. 벤치로서의 신뢰성? 현실을 반영하지 못하니까 신뢰성이 떨어진다는 말은 '구 패러다임에 사로잡혀있다'는 말과 다름이 없다는 겁니다. 8.1 기반의 카드와 9.0 기반의 카드를 의도적으로 차별화하기 위해 제시한 기준을 '공정하지 못하다'라고 말하는 것은 프로그램의 의의자체를 지극히 자의적으로 해석하는 겁니다.
공정하지 못하다는 것은 같은 조건의 대상을 비교할떄 부당한 기준이 제시되었을때 쓰는 말입니다. 격이 다른 대상을 놓고 그 차별점을 부각하기 위한 기준을 공정하지 못하다라고는 말할 수 없습니다.
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대단한 이씨 / 03-02-15 11:50/
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난 아무 지식도 없지만
리플들 읽어온것만 보고 판단합니다..
이씨 당신 눈엔 세상 사람이 다 개미로 보이시죠?
자기 혼자 사람들 머리 위에 앉아서 다 우습게 보는거 같군요.
님의 억지 정말 어이 없어요.. 그냥 님만 사라지면 조용해질거 같은데
후후 님 같은 인간을 많이 봐서 나중에 어떻게 결말이 날지도
뻔하군요... 최악의 결말이 나오기 전에 스스로 방법하시오
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이찬희 / 03-02-15 11:59/
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대단한 이씨님 님눈에 제가 개미로 보이는거겠죠..^^ 님같은인간
저두 많이 바왔습니다.. 비겁하구 옹졸하고 치졸한 인간들이었죠
님의 그딴 치졸한 리플도 뻔하지 않나요?님이 그렇게 화를 내는
이유는 멀까요?님이 좀 님이 말하는것 같은 사람이 아닌 사람이라
는 증거가 있을까요? 잼있군요...논리적인 근거를 대서 말을하면
인제는 사람을 우습게 본다고..인신공격을 퍼붓지나 않나..
저두 제가 본것만을 믿습니다... 그리고 체이스님 저것은 단지..
프로그램이 아닌 벤치마크입니다... 다이렉트 9.0기반이라면..
9.0기반에서만 돌아가게 했어야죠.. 기존의 그래픽카드들을..
끓어안으면서 초라하게 해보이는 의도가 어찌 공정하다는건가요
새술은 새부대에 새 패러다임이라면... 새그래픽카드들만..
즉.. 섀이더 버전 1.4나 2.0을 지원하는 카드들만 테스트 되게
했어야죠... 그게 잘못인겁니다..
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완벽한 벤치 / 03-02-15 12:00/
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프로그램 만들어주세요~ ^0^
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대단한 이씨 / 03-02-15 12:05/
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제 리플에도 님에 대해 비약적으로 표현한건 인정합니다만
거기에 대해 님이 단 리플 보니 참으로 대단하시군요..
전 개미면 개미지 그 위에서 내려 까는 인간은 절대 아니니까요.
그러다 보니 좀 손해도 보고 하지만 님처럼 남을 마구잡이로
깔아 뭉개지는 않아요...
님은 다른게 문제가 아니라 (순전히 님 리플로만 판단한겁니다)
인성 교육이 아주 안된거 같습니다... 절대 님 비방할려는게 아니라
순전히 님의 리플들만 보고 판단한 거예요..
음... 님이 지금 어느 위치에 계신지는 몰라도 남들 위에 있으신
분이라면 밑에분들 참으로 힘들거 같네요...
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이찬희 / 03-02-15 12:06/
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최소사양을 32MB이상의 DirectX 9.0지원 그래픽카드 및 DirectX 7.0이상 완벽지원 그래픽카드가 아닌 32MB이상의 DirectX 9.0지원 그래픽카드로 했어야 옳다는 겁니다...
무엇을 위한 점수이죠??? 무엇을 위한 벤치마크입니까??미래를 위한
벤치마크??어불성설입니다.. 그래픽카드시장의 제품사이클은..
6개월입니다..다들 아시겠지만 말이죠..1년뒤를 내다본다라는건..
언어도단 장난에 지나지 않습니다.. 비교대상이 없는 혼자만의..
결과값은 글자그데로 주관적인 거지 객관적이 될수는 없다는말입
니다 ..
인텔혼자서 sse2에 하이퍼 스레딩 적용되는 어플리케이션의..결과
값을 놓구서 펜티엄 4는.. 애슬론xp에 비해 최대 300%빠르다..
라고 한다면 그게...객관성이 있는 비교입니까???참 다들 어이없는
얘기들 하시는군요.. 3d마크2003의 어디에 객관성이나 공정성이라는
게 있다고 다들 우기시는지 모르겠군요..
회사의 신뢰도라고요??하하 정말 잼있군요.. 저회사가 언제부터..
그렇게 공신력이 있는..벤치마크 회사가 되었는지 알수가 없군요
많은 분들이..저것은 점수놀이에 불과하다 라고 생각하고 계시다면
그것 또한 객관적인게 아닐까요?벤치마크의 공정성은...위에..
어떤님이 말씀 하신것처럼.. 신뢰도가 생명입니다.. 그리고 현재는
저거에 신뢰도를 줄수 있는 그 어떠한 자료도 증거도.. 비교대상도
없습니다.. 반론을 제기 하시고 싶으면... 예상이나.추측이 아닌..
논리적인 근거를 대시고... 반론을 해주시기 바랍니다..
저게 어째서 공정성이 있으며.. 비교대상으로 어떤것을 볼수가 있으
며 어떠 어떠한 이유로 저것은 공평하며 형평성 있고..저 점수는...
그래서 절대적인 기준이다..이렇게 말입니다..
저질스런 인신공격따위나 비겁하게 하지 말고 말입니다..
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이찬희 / 03-02-15 12:08/
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대단한 이씨님 님의 인성또한 그렇게 좋아 보이지 않습니다..
그근거를 대자면 저는 제가 시비건 사람에게만... 같은 방법으로
갚아 주었지요.. 님은 인성이 좋은 사람이라면 야이 새x야 라고
제가 욕한다고 해도 참으시기 바랍니다..저는 인성이 안좋아서..
그런 욕 들으면 같이 해줍니다..
어줍짢은 말같지도 않은 논리로 사람 웃기려 드시지 마십시오..
생각이 틀리다고 해서 제가 다른 사람을 깔아 뭉갠게 아니고..
그사람이 저에게 무례했고 또한 시비를 걸었으며.. 또한 제가
불쾌하게 만드는 언어를 사용해서 저에게 싸움을 걸었기 때문에
저두 그런식으로 대응을 한겁니다..
가만히 있는 사람 갖다가 욕한게 아니란 말입니다..
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대단한 이씨 / 03-02-15 12:15/
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처음에 최모님 과 논쟁 벌일 때 뿐 아니라
그후 다른 분들의 리플에 답할때는 잊으신 모양이군요
간혹 님에게 님과 똑같이 대하신 분도 계시지만
그렇지 않은 분들에게 답플 달때 님이 어떻게 글을 썼는지
다 잊으신 모양이군요, 하긴 리플 읽고 엄청나게 리플달고를
계속 반복 하시다 보니 잊으신걸지도.
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이찬희 / 03-02-15 12:28/
자국/
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웃기는군요... 제가 그런 감정 썩인글을 썻을때는..분명히..
그위에 보면 그분이 다신 리플중에 안좋은 단어와 사람을..
비하하는 단어 또는 무시하는단어 시비성 단어가 들어가
있었기때문입니다 그리고 그분들중 몇분은 그 리플 지운상태
이구요..
하지만 저는 지우지 않았습니다.. 비겁하지도 숨길이유도..
또한 제가 한말에 잘못이 없다는 얘기두 하지 않습니다...
아시겠습니까?? 자신할수 있습니다.. 적어두 먼저 저에게..
무례하지 않았던 분께는... 무례한적 없다구말이죠..
차라리 님은 이렇게 말씀하시는게 좋을거 같습니다..
너 맘에 안들어...그리고 재수없어.. 라면 이해 하죠..^^
제가 님 진짜 싫어 하듯이..님두 절 싫어 할수 있는거니깐요
전 제가 착한놈이라고 말한적 단한번도 없고.. 제가 전부..
옳다고 한적두 없습니다..
먼가 굉장히 착각을 하시고 계시는거 같은데.. 그렇게 나쁜놈
만들려고 애 안쓰셔도 절 싫어 할 사람은 싫어 할테고..
인정할 사람은 인정할껍니다.. 그따위 저질 인격 모독 그만하시죠
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chase / 03-02-15 12:38/
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'그렇다면 dx 9.0 지원 카드만을 대상으로 해야한다'는 지적도 일리는 있습니다만. 반대로 이전버전은 DX 9.0 지원 카드와 미지원 카드와의 차이점을 명확하게 제시하지 못했다는 점도 분명합니다. 명확히 해야할 점은 테스트항목에 7.0과 8.1이 들어가 있기때문에 7.0 혹은 8.1 기반의 카드들을 테스트할 수 있는 것이지 7.0 카드와 8.1 카드를 껴앉기 위해서 그 테스트를 집어넣은 것은 아니라고 생각합니다. 님의 지적은 주객이 전도된 것입니다. 9.0 기반의 카드를 테스트하는데 있어서 7.0과 8.1의 하위호환성을 테스트하기 위해 그것이 포함된 것으로 봐야 옳다는 겁니다. 벤치로서의 신뢰성이 없다는 말은 동의하기 어려운 것이 똑같은 8.1 카드끼리의 비교에서 특정회사의 제품이 우월하게 나오게 되는 경우에나 신뢰성이 없다고 말할 수 있지 않겠습니까? 그런면에서 님이 언급한 Inter과 AMD의 CPU 비유는 적절하지 않습니다. 현실을 반영 못한다? 그렇다면 dx 9.0은 고사하고 8.1 게임도 변변치 않은 상황에서 9.0 기반의 카드가 나온것 자체가 이미 현실성이 없는 겁니다.
'1년뒤를 내다본다는 것은 언어도단이다' 글쎄요. 이미 dx 9.0 기반의 그래픽카드가 출시된 이상 앞으로의 VGA는 모두 dx 9.0을 지원하는 카드들이 출시될 겁니다. 그래도 그것이 1년뒤를 내다본다는 언어도단이 됩니까? 이것은 1년 뒤를 내다본 것이 아니라 하드웨어의 발전방향에 맞추어 프로그램을 개발한 것입니다.
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chase / 03-02-15 12:45/
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덧붙여서 여전히 현시점에서 의미있는 벤치는 3D Mark 2001 가 될 것입니다. 그러나 또한 현시점에서 '2003은 공정하지 못하고 신뢰성이 없다!'라고 말하는 것 또한 성급한 판단이라는 겁니다.
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방문객2 / 03-02-15 13:00/
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흐미 아직까지 하고 계시네 대단한 정열에 찬사를 보냅니다
계속 수고하시길...
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억지 / 03-02-15 13:13/
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다시 왔는데 아직도 논쟁중이군요.
한 마디로 독불장군 천상천하 유아독존 남의 말은 들을 필요도 없다.
기사 다시 한 번 훑어 보세요 라고 수없이 강조 했지만 듣지도 않으시네요. 읽어 보셨나요? 만약 읽어 보셨다면 점수 채점방식과 그래픽 카드 제가 심파일 가서 찾아 본 결과 최소사양에 32MB 다이렉트x9.0 그래픽 어댑터라고 말했습니다. 그럼 또 이 사이트에서 제시한 것 때문에 내 테스트가 잘못 나왔다 아니 이 사이트에서 제시한 것이 옳다라고 말하실 것 같은데요. 그럼 기사도 보시죠. 다이렉트x9.0을 얼마나 강조했는지 점수 채점 방식은 어떤지 다이렉트x9.0에 점수를 많이 줬다고 해서 불공평하다는건 님 생각이고 현 시점에 MS에서는 다이렉트x 9.0을 내놨지만 아직그래픽카드등을 테스트할 DirectX 9.0기반의 벤치마크 프로그램이 없기에 이번 3DMark03의 등장은 큰 사건으로 기록될 수 있다는 겁니다. 알겠습니까? 님 말대로 나온 결과 신뢰하지 않으면 됩니다. 하지만 기사 읽어 보면 이런 말이 있습니다.
★따라서 성능 테스트결과는 Pixel Shader와 Vertex Shader를 지원하지 않을 경우 기존 3DMark2001SE의 결과에 비해 상당히 떨어지는 결과를 나타나게 되는데 아마 이미 테스트해본 분들이라면 좀 충격이 있었을 것이다.★ 님은 기사 제대로 안 읽고 충격 먹은 분 밖에 안 되는 것 같아 안타까울 뿐입니다. 말꼬투리 잡는 댓글 사양합니다.
무엇이 편파적인지 젤 처음 기사글에 언급되지 않은 부분에 대해서 댓글 달아 주시기 바랍니다.
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찬희바보 / 03-02-15 14:02/
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위대한 찬희님! 3d2001나올때도 이x랄했나요?
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억지 / 03-02-15 14:12/
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제가 제시한 것은 심파일에서 제시한 최소사양이며 퓨처마크에서는 위와 같이 DirectX 9.0 및 완벽지원 DirectX 7.0도 카드라 나와 있습니다. 그러나 그것은 테스트 게임을 사용하기 위한 게임 1을 위함이고 게임 4를 사용하기 위해서는 DirectX 9.0 그래픽 어댑터를 필요로 한다. 그러므로 위 사양은 실행하기 위한 최소사양이지 권장사양을 충족하는 최소한 권장사양 이상되는 동등한 조건에서 실행하지 않았을 경우 불평등 할 수 밖에 없는 결과가 나오는 것이다. 그러므로 이씨가 공정한 테스트를 하기 위해서는 게임4의 결과는 배제하는 것이 옳을 것이다. 그런데 이씨는 설명에서의 핸디캡 적용 부분은 관심 밖인 채 무조건 공평하지 않다는 점에 대해 도저히 납득할 만한 근거를 제시하지 못하고 있다.
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냐함 / 03-02-15 14:20/
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아무래도 이찬희님.. 글을써서 링크거심이 옳을듯합니다.. 위에단 리플들로는 급하게 쓰신글이라 허점도 많이보이는듯합니다. 모호한표현도 많구요. 물론 여러가지로 불만이셔서 다양한부분에서 반박하시느라 그렇겟지만 동문서답하시는 경우도 보이는듯 하군요.
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작가 / 03-02-15 14:22/
자국/
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그것이 알고 싶다. "이찬희님의 오해"편
제품 설명서를 읽지 않음 → 제품이 이상한것을 발견 → 자신은 이쪽 제품에 대해 잘 알고 있다고 확신 하면서 주위 친구들에게 이 제품 이상하다고 발언 → 여러 친구들의 반박 → 논점이 전문 지식이 필요한쪽으로 일탈되면서 반박을 모두 눌러버림(이쪽은 매우 자신 있어함) → 드닷없는 한 친구의 말 "설명서는 읽어 봤냐?"는 말에 → 말이 없슴.
현재까지의 줄거리였습니다.
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레인 / 03-02-15 14:47/
자국/
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모두덜 수고하셨습니다. 긴..토론, 논쟁(?), 인신공격(-_-;;) 하느라...
3D 마크 2003 점수에 좌절하지 말고 즐겁게 그 시간에 겜이나 즐기세용 ^ㅁ^
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그냥... / 03-02-15 14:58/
자국/
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이제 그만~~~!
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김철호 / 03-02-15 15:52/
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찬희님이 나이가 얼마나 되셨을진 모르지만 꼴에 어줍잖은 충고좀 하겠습니다. 리플 모두를 읽었습니다. 아마 저뿐만 아니라 찬희님의 글이 정당성있고 충분히 논리적이라는건 다 인정합니다. 근데 왜 다른분들이 님께 꼬투리를 잡는다고 보십니까? 꼬투리잡는님사람들이 모두 찬희님의 논리가 어줍잖고 가당치 않다고 생각하기 때문이라고 생각하십니까? 아마 저뿐만 아니라 거의 대부분의 사람들이 느끼셨을테지만 한번 차분히 생각을 해보셨으면 좋겠습니다. 물론 나이어린 분들이 그저 장난으로 썼을글도 많았겠지만 님과는 반대되는 입장의 분들에 대해선 왜 그런 약간은 시비(?) 또는 반박성 글이 안올라오는지 한번 생각해보시길 바랍니다.
님께 반박하는 글들은 모두 시비로만 생각하고 조금은 비꼬는 듯한 말투는 좀 보기가 안좋아서 그럽니다. 시비라 생각마셨으면 좋겠네요. 개인적인 생각일수도 있지만 대부분의 사람들이 그렇게 느꼈을거라 생각도 드는건 왜일까요.누가 맞고 안맞고를 떠나서 왜 찬희님에 반대되는 분들의 편에 서게 되는지 생각해보셨으면 합니다.
머 이글도 시비로밖에 안들린다면 할말 없습니다만..
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이찬희 / 03-02-15 16:06/
자국/
신고/
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김철호님... 무조건적인 반박글에 대해서 시비글로 쓴건 아닙니다..
분명히 밝혀 드리지만 ...그 반박글에서 거친말이나..제게..
모욕을 주는 단어나 기분 나쁜 단어가 쓰였을때만...저는 분명히
제 글에서두 같은 방법으로... 리플을 달았습니다..
그리고 이런분들 솔직히 계시지 않습니까?니가 알아바야 멀알아?
저넘이 잘난체좀 하네?아 맘에 안드네??하면서 하시는분들요..
적어두 전 비겁하게 제 이름을 숨기고..여기다가 리플달거나..
또는 제 친구들이 있지만..제친구들에게 도움을 청한다거나..
비열한 짓거리따윈 한적이 없습니다..
그리고 위의 리플들중에서는 꽤 지워진 리플이 많이 있습니다..
지금 살펴보면 제가 혼자서 난리치는듯한 모습도 보일겁니다.
저는 리플 단한개두 지우지 않았습니다..
분명히 꼬투리 잡은분두 계셨구..진지한 토론을 하셨던분도...
계십니다..제가 분명히 실수한 부분도 있었구요..
저도 흥분한 상태였기 때문입니다...그러니... 실수가 분명..
많았겠지요..저는 그걸 인정안하는건 아닙니다..하지만..
제가 분명히 확실한 근거를 들여서 어제 새벽에..제논리를..
증명해내자... 이제는 무조건적인 인신공격만 해올뿐입니다.
저는 무조건 적인 인신공격은 한적없습니다..
변명이라면 변명이랄지 모르겠지만... 첨에는 최상순님이.
저를 엔비디아 빠돌이로 보아서 맘에 안들어서...내키지도...
않는 글을 쓴점이 있다고 하셨습니다.. 그리고 밑에 가면..
어떤분은 상당한 지식으로 근거를 데셔서.. 틀리다고 하셨지만
어제 제가 밤에 올린 다이렉트 엑스 기반의.. 3d영상의 생성과
화면 출력과정에 대해서 올린글을 보셨다면..
그분의 생각이 확실히 틀리다는 결론이 나올겁니다..
제 논리에 대해서 반박을 하신다면..인정하겠습니다..못할이유도
없구요... 얄미워 보이는건 당연하다고 생각 합니다..
하지만 그 무조건적으로.. 자신에게 제가 피해를 전혀 입히지 않
았음에두 불구하고 제3자와 제가 싸우는걸 즐긴다는듯이..
한마디씩 툭 툭 던지고 가시는분들이나...
인터넷이라는 통로가 얼굴이 안보이는.... 매체인지라...뒤에서..
숨어서 비열하게 즐기신 분들도 꽤 보이시는게 사실 아닌가요?
제말이 이쁘지 않은건 사실입니다..하지만.. 제 기분이 과연..
지금 좋을까요?저두 사람이고.. 이 리플들 보면서.. 눈살 찌프려
지신 철호님도 같은 사람입니다..
솔직히 지금은 토론이고 머고.. 제가 꼴보기 싫으니 무조건 시비
거시는분들밖에 안남은거 아닌가요?? 제논리의 근거에 대한..
반박은 없는거 같습니다... 솔직히 꼬투리만 보이는게 사실아닌가요?
물론 모든분들이 그러는것은 절때 ~~~!! 아닙니다...
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게도 / 03-02-15 16:32/
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무조건 옳은 논리나 주장이라도 겸손함이 결여되면 설득력이 떨어지기 마련이지요. 계속 그렇게 life 하세요.
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이찬희 / 03-02-15 16:37/
자국/
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그리고 chase님 주객이 전도 되지 않습니다... 섀이더 버전..1.4
와 2.0을 쓴거 부터가..이것은 9.0기반만의 카드를 위한 테스트라
고 생각해도 틀리지 않은 테스트 입니다..
제 인텔 CPU와 AMD의 CPU의 예를 비교로 들었는데..그것이
적절치 못한 예가 아니란걸 말씀 드리고 싶군요...
다이렉트 엑스 7.0과 8.1의 하위호환성을 테스트하기 위해 그것이 포함된 것으로 봐야 옳다는 겁니다...라고 하셨는데..
저 테스트에는 9.0기반의 기술은 거의 쓰이지 않았습니다...
8.1기반의 섀이더 버전 1.4가 주가 되게 쓰였지요...하위호환성을
위한 테스트가 아니라...전 테스트에 섀이더가 중점적인것이..
되는 테스트가 된겁니다.. 3D구성을 위해서 어쩔수 없이...하위
버전의 다이렉트 엑스를 쓴거죠... 지포스의 경우는...FX를
제외하고는 8.0만을 지원합니다.. 픽셀섀이더 1.1과 1.4의 차이는
무척 크지요.. 3D마크에서 계산하는 점수의 차도 무척이나 크구요
게다가 지포스는 게임4의 높은 점수는 아예 1%두 받지 못합니다..
그나마 비중이 있을수 있는 게임1의 점수는 점수 계산 방법에..
의해 거의 낮은 비중이 되게 되어 있구요...
이것은 SSE2나 HT가 특정벤치마크에서만 큰 비중을 차지 하는거
와 마찬가지입니다.. SSE2와 HT(하이퍼스레딩)은 미래의 기술로
이미 제시되어 있는 상태입니다..현재로써는 거의 현실성이..
없는 기술이구요..보급이 되려면 아직두 1년이상의 시간이..
걸릴걸로 예측되어 지는 기술입니다... 하지만 벤치에서는 이기능
들을 점수화 시키면.. 무려 애슬론에 비해 크게는 100%가까운..
점수를 얻게 됩니다..
그렇다면 이것역시 미래의 기술을 적용한 벤치마크이고....
산드라라는 권위있는 전통적으로 벤치마크의 표준으로 자리잡은..
테스트의 결과이니깐 신용이 되어야 할까요??
왜 이 비교가 잘못된 예일까요?상황은 완전히 같다고 생각합니다..
미래의 기술을 도입하지 못한 AMD 재빨리 신기술들을 도입한 인텔
역시 세대교체가 늦은 엔비디아.. 신기술을 도입해 마침내 앞서간
ATI... 벤치마크 프로그램 산드라 OR 시스마크2 점수 계산방식이
신기술쪽에 앞도적으로 유리한 설정... 즉 HT및 SSE2에 높은가산점
벤치마크 프로그램 3D마크 2003 섀이더 1.4버전이상에서 높은..점수
를 얻는 점수 계산 방식및 테스트... 역시 섀이더 1.4기반이상을 지원
하는 그래픽카드에 높은 가산점..
머가 틀리다는건지 .. 구체적인 예를 들어서 설명을 주시기 바랍니다..참고로.. 벤치마크 사이트들은 산드라와 시스마크2002의...
인텔쪽 CPU의 점수 결과를 대부분 신뢰할수 없는 태도를 보이고
있습니다.. 다만 참고자료 정도로나 쓰이는 정도져...
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이찬희 / 03-02-15 16:41/
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게도님 적어두 가면쓰고 살지는 않겠다는게..제.. 삶의 목표인지라..
솔직하게 욕나올때는 욕하고.. 누가 쌈걸어올때는 쌈하고..
그렇게 살겠습니다.. 걱정해주셔서 감사합니다..그리고..
방금 님이 말씀해주신 말중 계속 그렇게 사세요..
라는게 바로 비꼬기라는 겁니다.. 물론 알고 계시겠죠?
님은 정말 다른 사람인거 같군요..님두 계속 그렇게
LIFE 하세요..(이것 역시 비꼬기 입니다..)
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억지 / 03-02-15 16:43/
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제 말은 답변두 안 해 주시네요.
참고로 올립니다.
NVIDIA’s Detonator 42.68 드라이버 공개
nVIDIA는 3DMark03을 수행할때 쓰는 42.68 버전을 공개했다. 이 드라이버를 설치하고 3DMark03를 수행하면 최적의 성능을 발휘할 수 있게 만들었다고 한다.
해당사항 : - 윈도우즈 2000/XP
- 모든 nVIDIA Riva 와 지포스 카드
<a href=http://www.ilovepc.co.kr/record_detail_read.php?NO=11877 target=_blank>http://www.ilovepc.co.kr/record_detail_read.php?NO=11877</a>
다운 받으세요. 최적이라고 하는데 어떨런지...
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이찬희 / 03-02-15 16:47/
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그리고 억지님.. 정말 억지계속 부리고 있는데 술드셨는지..
왜 어제도 한소리 또하고 또하고 하시는지..-_-;; 정말 이해할수가
없군요..저 라데온 9700프로 쓰는데 왜 점수에 충격먹냐구요..
제발 정신 차리세요.. 저 꼴보기시러서 딴지 거시더라도...최소한
정신은 멀정하게 해놓구 욕하세요...
어제두 그얘기 3번이나 하시더니 자꾸 설명서 운운 하시네요..
님이 말씀하시는 그 다이렉트 X 기반이 틀려서 점수가..낮게
나올수 있으니 충격 먹을수도 있을꺼다 라는 리뷰어 님의..얘기는
저와는 아무런 상관이 없다고 그렇게 말씀 드려도 못알아 들으십
니까?? 그리고 게임1만을 위해 최소사양을 퓨처마크에서...
그렇게 잡았다라고 리플을 달으셨는데.. 님 생각입니까?아님..
퓨처마크사에서 밝히신 내용인가요? 님생각을 마치 사실인것처럼
포장해서 .. 공격하는데 편하게 쓰시지 말기 바랍니다...
그리고 납득하시는분들은 위에 꽤 계십니다.. 님이랑 몇분이..
제가 꼴보기 싫다는 이유로 맞는말해도 계속 딴지 걸고 계시죠..
물론 지기 싫은 맘두 이해하고.. 제가 님 속을 긁었으니 열받아
하는 맘도 이해 합니다..
논리적인 근거를 대십시오... 술깨시고요...지금 부터는 거는
싸움 받아 주겠습니다... 이상한 댓글 달려면 술깨고 다세요
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이찬희 / 03-02-15 16:49/
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억지님은 계속 억지를 부리고 계시니..-_-;; 술깨신담에 답변드릴려구 참았습니다만... ㅡ,.ㅡ 다운로드 감사 합니다만..저는..
더이상 구리디마크 2003을 돌릴의향이 없으므로.. 저런 벤치마크툴
만을 위해서 만들어진 불량 드라이버따위는 쓸생각 없습니다..
그리고 이글 쓰는 컴터는 라데온 9700프로인지라..
저드라이버가 사용될리도 없구요.. 술은좀 깨셨는지?
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무한백수 / 03-02-15 16:54/
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기...길군여...^^; ;;; ;;;;
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에구구.. / 03-02-15 17:03/
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이찬희님 이젠 그만 좀 하시는게 어떠실런지.. 자기 주장을 관철시키는 것도 좋지만 상대방의 의견을 완전히 묵살하시는 가운데
자신의 의견만이 옳다고 하는건 여러모로 보기도 안좋아 보이고
게다가 거는 싸움을 받아준다라는 극단적인 단어와 가끔씩 보이는
인신공격적인 내용은 님의 의견이 옳다라는 전제하에서도 상당히
보기 껄끄럽습니다. 대충 여기까지만 하시는게 좋을듯 싶군요.
자유로운 논쟁이야 좋지만 이런식으로 변질되는 논쟁은 보는사람
이나 하는 사람 둘다 피곤해 집니다.
결국엔 내용의 옳고 그름을 떠나서 싸움 그 자체가 되어버리니..
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이찬희 / 03-02-15 17:06/
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말씀 드렸지만 지금은 논리쌈중 아닌데요..다들 말은 안하지만..
솔직히 제논리에 대한 반박은 못합니다...사실이니깐요..
저는 이미 인제 포기했습니다..쌈 열심히 할랍니다...
보드나라 운영자 여러분...그리고 이글을 쓰신 리뷰어님께..
게시판이 지져분해 짐을 사과 드립니다..진심으로 죄송합니다..
에구구님.. 지금 의견이 올라오고 있습니까??의견보다는..
솔직히 꼴보기 싫어서 거는 시비가 훨씬 많지 않습니까??
제가 의견을 내놓는 분께 어떤 극단적인 단어와 인신공격을
했습니까?? 의견을 주시는분께는 단 한번도 그런...얘기
한적 없습니다...
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이찬희 / 03-02-15 17:09/
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죄송합니다만 거는 시비 인제 그만하고 피할생각 없습니다..
저두 남자고...시비거는 사람들도 남자일테니깐요...님같이..
의견을 제시해주시는분께.. 저는 절때 심한말이나 예의 없는
인신공격따위 한적 없음을 분명히 밝힘니다.. 한번 끝까지..
해봅시다..^^ 멀가지고 또 딴지를 걸어올수 있나...제 두눈으로..
끝까지 지켜 볼랍니다.. 독불장군이라 욕하던...머라 욕하던..
좋습니다... 제가 고집쎈건 사실이니깐요.. 저에게 사실을 욕한
분께는 욕한적두 참 없군요.... 사실을 인정하니깐요..
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억지 / 03-02-15 17:10/
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술 안 먹었는데 혹시 님은 술 먹으신 건 아닌지요...
아니면 자꾸 과장 해석 하시는데...그러나 그것은 테스트 게임을 사용하기 위한 게임 1을 위함이고 게임 4를 사용하기 위해서는 DirectX 9.0 그래픽 어댑터를 필요로 한다. 제가 쓴건데 수정하지 못해서 그냥 뒀습니다만...자그마한 실수로 꼬투리 잡지 마시구요...^^
제가 말하고자 한 바는 잘 전달 된 것 같습니다만... 요점은 게임 4를 사용하기 위해서는 DirectX 9.0 그래픽 어댑터를 필요로 한다. 게임1을 위함이고를 빼면 의미전달이 확실히 될 것이라 보구요.
유식하신 분이라 전체적인 글의 요점은 이해하셨으리라 봅니다.
그리고 nVIDIA 사양이 낮다고 불평하신 거지 레디온9700프로가 높다고 공정성이 없다고 한건 아니지 않습니까...그리고 부랴부랴 엔비디아측에서 3dmark03을 위한 드라이버 최신 버전을 내놓은 걸로 봐서는 이 벤치마크의 공정성과 신뢰성뿐만 아니라 인지도(?) 입지도(?)를 증명하고 있는 걸루 보입니다. 만약 이 벤치마크 프로그램이 다이렉트X 9.0만을 위한 프로그램이고 공정성을 인정하지 않고 우리는 신경 쓸 필요 없다고 하고 생각했다면 무시했을 것입니다. 물론 이씨님이 엔비디아 회사 사장이라면 직원들의 반대를 무릅쓰고 무시했을 거라고 보여지는데 맞죠? 님이 쓰시는 그래픽 카드가 3dmark03을 위한 드라이버를 지원한다는데 대해 낙심하지 마시구요 어디까지나 숫자는 숫자라고 생각합니다. 저걸 쓴다고 올라가서 레디온을 추월한다면 숫자놀음으로 밖에 볼 수 없습니다.
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억지 / 03-02-15 17:12/
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nVIDIA 점수가 낮다고 한거지로 수정합니다 딴지 거실까봐...^^
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이찬희 / 03-02-15 17:15/
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억지님이 자주 쓰시는 수법이 자그마한 실수로 꼬투리 잡는거랑..
인신공격 아닌가요?^^ 설명서 잘 읽어 보라는 뜻에서..남긴글이
첨에 저 나쁜놈이라고 교묘하게.. 제가 쓴 심한말 몇개를...편집
해서 제가 혼자서 나쁜놈처럼 떠드는 것처럼 보이게 만드셔서..
쓰신글 아닙니까??
그러면서..그글을 설명서 잘 읽어 보라는뜻에서 쓴글이라고요?
그리고 엔비디아 사양이 낮다고 불평한적 없습니다..정말..
어이가 없군요..제글 어디에 엔비디아 그래픽카드가...사양이..
낮은게 불만이라고 한적 있습니까?저는 엔비디아쪽 빠돌이로.
자꾸 몰아가서 쌈하고 싶으신가본데... 그딴 생각 얼른 버리세요.
그리고 자꾸 제가 쓰는 그래픽카드가 라데온 9700이 아닌 지포스
TI4인것 처럼 해석하시는데.. 정말로 술 엄청 드신듯 하군요...
위에서 제 그래픽 카드가 라데온 9700임을 몇번이나 밝혔는데
방금 글에서 또..님이 쓰시는 그래픽 카드가 3dmark03을 위한 드라이버를 지원한다는데 대해 낙심하지 마시구요 라는 헛소리를 하십
니까?? 하긴 술취해서 떡이된 사람이 자기 취했소 하겠습니까만은
술주정이 넘 심하신거 같군요.. 안취했어두..성격은 여전히..삐딱선
이실꺼 같지만 말이죠..^^ 아참저두 성격은 괴팍합니다만..ㅋㅋ
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억지 / 03-02-15 17:17/
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레디온=Radeon 딴지 거실까봐 저는 이렇게 읽었어서...
수정 안 되니 답답한 맘 금치 못합니다
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이찬희 / 03-02-15 17:17/
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역시나 잔머리 잘굴리시는 분입니다..억지 리플뒤에는.....바루
댓글 안달렸음 하네요..라면서 싫은 소리 안들을려는 모습을
보여주시더니 금새 또 말을 바꾸시네요..^^ 멋집니다..
아마도 사회에서 엄청나게 위선과.. 아부.. 말바꾸기..눈치 살피기..
뒤에서 비열한짓 하기...등으로 엄청 출세 하실듯 합니다..^^;
저는 이놈의 성격때문에 거짓말이나 님같이 내가 부끄러운짓은
못하기 때문에.. 출세 못하고 살고 있지요..
부럽습니다.. 그넘의 얍삽한 인격..^^;;
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이찬희 / 03-02-15 17:20/
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죄송합니다만...억지님 저는 오타따위로 꼬투리 잡지 않습니다..
라데온을 레디온으로 읽건 레이디언으로 읽건 라데온으로...알아
만 들으면 그만이니깐요..^^ 님이 자주 그런 치졸한 수법 쓰시니..
이인간까지 그런 인간으로 보시는데...아닙니다..^^ 저는 절데루..
그딴걸루 꼬투리 잡는 인간이 아닙니다... 저를 님같이 엄청
치사하고 얍삽한 인간으로 치부 하지 말아주세요..
저는 님같이 술취하지도 않았고.. 한글 해석력은 님이 말씀 하신
것처럼 맞는말이면 엄청 빨리 알아듣는 수준은 됩니다...
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억지 / 03-02-15 17:21/
자국/
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딴지 정말 잘 거신다는 제가 급히 수정답변 올렸거든요 딴지 거실까봐...역시나 거시네요 님 정말로 딴지랑 꼬투리 잘 잡으십니다.
물론 수정했구요 역시나 글꼬투리 하나 잡다가 덜미가 잡히셨네요...
꼬투리 잡는 거 사양합니다. 저는 님이 엔비디아 쓴다고 한적 없습니다 님이 처음 글에 두 개 다 쓴다고 하시면서 불평 쓴 거 기억합니다만... 뭐 테스트는 4개의 그래픽 카드로 했다고도 하셨구요...
그리고 과장 해석 삼가해주시구요 ^^
이제 성격 나오시나요... 전 성의껏 댓글 올리는데 말투 좀 공손히 써주셨으면 하구요 더 이상의 딴지거는거 사양합니다... 방금도 거셨지만
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이찬희 / 03-02-15 17:21/
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아참 님 정치가 한번 해보실 의향 없으신지??님 성격에 딱일듯..
합니다만.... 한소리 계속하기... 나중에 그건 아니다..말바꾸기..
이내용은 내 편한데로 바꾸기..여기서 조금 저기서 조금 추려다가..
자기한테 유리한 내용으로만 바꾸지만...역시나 허술하다는거
걸렸을때 또 재빨리 미친척하고 딴소리 하기..^^ 무척이나...
님한테 잘어울릴꺼 같습니다.. 정치가 하시면 제데로 하실듯...
적극 추천합니다... 제가 꼭 한표 찍어 드리지요..약속 드립니다..
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이찬희 / 03-02-15 17:24/
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피차 일반이라는말 아십니까??님이거는건 딴지가 아니고...딴쥐
입니까??ㅋㅋ 잼있는 개그군요..저 아까 말안했나요?제 좌우명이.
이에는이 눈에는 눈이라구요.. 님의 딴지를 딴지로 맞서고..
있습니다만..무슨 문제라도 있습니까??제가 첨에 님에게...
딴지 건적 있었나요??
님이 첨에 쓴글에서 무척이나 제가 나쁜인간이라면서..설명서나..
읽어 보라는식의 글로 제가 딴지를 시작하지 않으셨나요???
술 정말 얼마나 드셨기에..정신머리가 그모양이십니까??
술깨는약이라도 사드릴까요??하긴 정치가 같은거 하실려면..
제정신인게 문제일때도 있죠..걍 그대로 계세요..^^
아 당선된다는 보장은 없으니깐 나중에 떨어지더라두 제원망은
마세요..
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억지 / 03-02-15 17:27/
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제 글에서 nVIDIA 사양이 낮다고 한거 점수가 낮다고 한 걸루 바루 고쳤습니다. 님 같은 분이 꼭 딴지 걸더군요...다른 걸 사람두 없지만...
근데 왜 저는 컴터 관련 분야 이야기 하는데 댓글은 계속 딴지 건다 얍삽하다 쪽으로 몰아가는지 모르겠습니다만...여기에 대해서 답변 좀 한다면 님이 시비조로 말해서 저도 그렇게 대하는 겁니다 라고 하시겠죠 하지만 저는 존중해서 말했는데 방금 전 논쟁부터 인심공격이 되어 버렸네요...눈이 있으시면 글 보시리라 믿습니다.
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이찬희 / 03-02-15 17:28/
자국/
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이제 성격 나오시나요... 전 성의껏 댓글 올리는데 말투 좀 공손히 써주셨으면 하구요 더 이상의 딴지거는거 사양합니다... 방금도 거셨지만 이라고 하셨는데.. 성격은 위에서 부터 나왔습니다만..
그리고 제가 리플단글들에 제 성격을 누차 말해 왔는데...왜
이제서야 그걸 눈치채신거죠??저는 다혈질에... 전혀 안착하고..
가끔 욕도 하는 그런 평범한 사람에 불과합니다..인격자..
저얼때~~ 아니랍니다...
그리고 님은 계속 리플 달면서 님글에는 리플 안달리길 원하세요.
제가 제 성질 못참아서..몇분이랑 싸워서 망했듯이..
님두 딴지 부리고 있으니깐 딴지로 망할거라는 생각 안드세요??
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이찬희 / 03-02-15 17:30/
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죄송합니다만..정말 술 많이 드신듯 하군요..님이랑은 첨부터..
토론이 아니라 인신공격이었습니다..님이 저어기 억지부리는찬희
라는 이름으로 글을 남긴게 첫번째 아니었나요??
님이 인신공격을 분명히 첨부터 저에게 먼저 시도 했는데..
어찌 님은 안당하시길 바랍니까??그리고 님의 컴터 관련분야
이야기는 한심스럽기 그지 없는 딴지 수준입니다만??
님이 저랑 컴터얘기 한게 머있지요?? 설명서 잘읽어 보라는
얘기랑 점수가 잘 안나올수 있으니..충격 받지 말란 얘기랑..
다이렉트 엑스 관련 얘기 밖에 더 있었나요??
님 얘기 중에 그나마 틀리지 않은건 다이렉트 엑스에 관련
된 얘기 조금 밖에 없지 않나요?? 설명서 얘기랑... 점수에..
충격먹은사람이 저라는 얘기는 어제부터 술주정으로 계속....
주절 주절 거리고 계시지 않습니까?
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억지 / 03-02-15 17:31/
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근데 지금까지 말한걸루 봐서 할 말 두 없는거 가튼데 도대체 불만이 뭔가요? 이 벤치마크 프로그램회사쪽에 감정 있으신지 모르겠군요...
아니면 세상 살기 싫고 세상 등지고 천상천하 유아독존 하시려는지...
그렇게 천년 만년 살다가 독불장군 이씨로 기억됩니다...
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이찬희 / 03-02-15 17:33/
자국/
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한글에 대한 이해력 부족인지.. 독해력 부족인지는 알수가 없지만..
제 그래픽카드는..라데온 9700이라고 위 리플들에서...족히..열번
가까이 밝혔지만 지포스빠돌이로 자꾸 몰아가지를 않나....
정말 학교는 제데로 다니신건지 이해가 안갑니다...그 얘길 데체
몇번이나 또적고 또 적고 하시는건지.. 글쓰고 나면 제가 라데온
9700쓴다는 사실은 잊고.. 아 저넘 지포스 쓰지?? 저넘 빠돌이네
이런식으로 붕어같은 머리를 가지신건지??-_-;;
아님 정말 술을 넘 많이 드셔서 그런건지 알수가 없군요.......
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억지 / 03-02-15 17:36/
자국/
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억지부리는찬희는 누군데 그러시죠? 눈이 있으시면 윗글 제대로 보시기를... 혹시 시력 나쁘신가요? 근시? 난시? 원시? 사시일지두 모르겠네요...아 저는 컴터 관련분야 전공이 아니구요 컴터 잘 몰라서 컴터 잡지 매달 사보는 컴맹입니다. 저 같은 컴맹들도 설명서는 읽을 줄 압니다. 그리고 기사글은 설명서가 아니라서 읽기 훨 수월하죠
근데 님은 저같은 컴맹도 할 줄 아는 간단한 거를 프로그래밍하시면서 모르시길래 다시 되집어 드린거구요. 컴터 지식 좀 있다고 유식한척 하시는데 그럼 우수한 프로그램에 딴지 꼬투리 말장난 햇소리 하지 마시구 직접 만들어 쓰시기를... 프로그램밍 해서 질투 가튼거 느끼나....어의없음 A+
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이찬희 / 03-02-15 17:36/
자국/
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죄송한데 저는 제가 테스트 좀 하자~~ 하면 컴터랑 모니터..
그래픽 카드 들고오는 친구가 수두룩 합니다만.^^ 어제도..
발렌타인 데이 초컬릿 세개나 받았습니다만?? 독불장군같은
성격이라도.. 좋은 사람들에게는 실수를 안합니다..
댁같이 비열하고...딴지 걸기 좋아하고.. 치사한 사람들한테만..
이렇게 제 성격 드러내죠... 이벤치 프로그램 회사에게...
감정있다고 누가 그러던가요??혼자서 인제는 아주 상상의나래
를 펼쳐서 나 혼자만의 세계로 아예 가버리신건지....
퓨처마크가 아닌 구리디마크 2003의 점수계산방식과 그 과대포장
만이 불만이 있다고 그렇게 누차 말했는데도..
어케 그렇게 못알아듣고 한번은 엔비디아 빠돌이..한번은 점수..
못나와서 충격먹은 인간 또 한번은 퓨처마크에 감정 있는인간
으로 생각하시는건지??
님 나한테 열등감이라도 있으신가요??아님 왜 그렇게 자꾸..헛소리
주절데시는지 이유를 알수가 없군요...
다른분들도 얼마든지...싸움 걸고 싶은분은 걸어주세요...
안 피합니다..
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이찬희 / 03-02-15 17:39/
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억지주장이씨 이게 댁이오만...ㅎㅎㅎ 오타를 같다가..역시나..
내가 아까 예상한거 같이 멋지게 딴지를 걸어오시는군요...
댁은 그런인간일꺼라는 예상 이미 한뒤라 별로 새삼스럽지도...
않군요..난 댁 오타같다가는 이러쿵 저러쿵 않겠습니다..그리고..
설명서 운운은 인제 그만할때도 되지 않았나 싶은데...
술이 취한게 아니라 정신병인가..-_-;;난 저 설명서를 3번두..
넘게 읽었고 점수가 작게 나오는 이유도 알며..또한 최소사양..
테스트등에 쓰이는 기능이나...방법등도.. 다 알고 있다는데..
왜 자꾸 헛소리 하는건지 모르겠습니다.. 제 컴은..저 설명서
안읽어두..다 제데로 돌아가고..높은 점수 나옵니다..
제발 정신 차리세요..
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억지 / 03-02-15 17:40/
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님은 자기 글만 보는 초능력자 같은데 도전 100만달러 초능력자 찾는 프로그램 있는데 거기 나가서 돈 받으실지두 혹시 일부러 자기 글만 보는 거라면 개망신 당하겠지만...어디까지나 제 생각 오해 마시기를...웃고 싶지만 참습니다...
시력이 나쁘시면 안경 쓰면 되는거지만 그러 요상한 초능력자라면
불가능 합니다. 비관적으로 살지 마시기를 기원하면서
이 글을 초능력자 억지주장 똥고집 이씨에게 받칩니다./
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이찬희 / 03-02-15 17:43/
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아참 같은 설명서를 읽어두 댁은 울나라 정치가 스탈이라..자기맘데
로 해석또는 이해못하면서 맘데로 해석이 주가 되겠군요....오호..
댁 이해 하도록 노력해보도록 하겠습니다..
머리가 나쁘고... 성격이 천성적으로..딴지 걸기 좋아하고..시비 걸기
좋아하는건 천성이니... 머라고 하지 않겠습니다...
댁이 그런 인간이고 싶어서 그렇겠습니다..
저두 이따위 성질머리이고 싶어서 이런 것이 아닙니다..
댁같은 인간들이랑 부대껴 살다보니.. 좋게만 대하면..바보 취급을
한다는걸 알게 되서 이렇게 쏴대는 인간이 되었군요..
근데 제가 댁같은 인간떼메 이런 성격의 괴팍한 인간이 된건이니..
조금 분하기는 하군요.. 댁같은 인간만 없었어두..제가 이런사람은
안되었을텐데 말이죠.. ㅠㅠ* 아씨..
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억지 / 03-02-15 17:45/
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이씨라고 앞에 괴상망측한 닉넴을 달아서 쓴 글이 마나서 정확히 찝어줘야 알 수 있을것 같은데 오타가 아니구 정신적인 문제 일지두...
다 알면서 왜 불평하지 점수가 숫자 놀음이면 신뢰 하지 않으면 되는걸 가지구 엄청난 분량의 댓글 적어가면서 점수 편파적이다 하는데 법원에 고소해서 편파적이니 내가 이만큼 글 달았다 그러니 돈 내놔라 해보세요... 얼마나 논리적인지 이제 잘 알았구 인간성 최대한 감추려고 위에 노력한 흔적이 역력히 보이는데요 이제 잘 알았네요
이 모씨 절대 댓글 다는 이가 아니라는 것을 알아두기를 바라면서
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이찬희 / 03-02-15 17:45/
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인제는 딴지 걸꺼리조차 떨어졌나 부네..-_-; 줄기 차게 주장하던..
엔비디아 빠돌이... 점수에 충격받은 인간..퓨처마크사에 감정있는
인간 이딴것두 ...못하게 되었으니 어케 살꼬...에혀....
딴지를 걸려면 인제 오타나... 나오길 기다리시는 수밖에 없겠군요..
억지님..^^ 아참 님 억지 실력은 별로 입니다....
억지는 부려서 상대방이 먹어줘야 억지가 통한거지... 안먹어주면..
바보짓 밖에 안되거든요... 님이 열심히 하시는 바보짓 참..
잼있습니다..
참고로 제가 지금 하고 있는 바보짓도 몇몇분에겐 잼있겠군요..^^
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억지 / 03-02-15 17:48/
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지금까지 이씨의 인간성 파악을 위한 제 나름대로의 인성교육(?)^^
이었구요. 더 이상 유치한 장난 안 할랍니다. 이거 애두 아니구 저보다 나이 많으신 듯 한데 너무 유치해서 더 이상 이런 식의 댓글 안 달고 원래 취지로 여기에 많은 댓글 남겨 주시는 사람들과 물론 이씨에 대한 질문에 대해서도 성심성의껏 답하도록 하겠습니다. 제가 알고 있는 사실에 한해서요.(__)
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이찬희 / 03-02-15 17:49/
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댁 바보맞군요..제가 왜 법원에 고소를 하며...돈내놔라 합니까??
님의 술취한 생각은 남들이 다 똑같이 할꺼라고 생각합니까?
안합니다..;; 제정신인 사람들은요.. 그리고...인간성 감추려고..
노력한적 없는데요..위에 잘 바바요..나 성격 드럽다고..
자랑하고 댕겼습니다....
댁의 첫딴지는 2월 15일 4시 49분에 달린 억지주장이씨
라는 이름으로 단글입니다.. 그게 댁이 나한테 첨으로 한 인신
공격이구요...^^ 착한척은 댁이 하고 있지 않습니까??
내가 언제 인간성 감추려고 그랬지??정치가 하면 정말 딱이시겠다
딴소리...헛소리 ...미친척하기는..거의 지존급이시니.ㅎㅎㅎ
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이찬희 / 03-02-15 17:51/
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말빨 안되고... 딴지 걸것두 없으니깐 인제 포기하네..ㅋㅋㅋ
유치한짓 실컷해놓구서 너무 유치해서 인제 안할랍니다..
이러면 누가 믿나?? 당신같이 술취한 사람이나 믿겠조..
그리고 댁이 알고 있는 사실은 모두 술취해서 알고 있는 소리거나
아님 정신 혼란으로 알고 있는 사실이니..댁한테만 사실일꺼라
보여집니다만?? -_-;;
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억지 / 03-02-15 17:58/
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제 말은 사실에 입각하여 썼음을 강력히 주장하는 바 입니다. 물론 어느 댓글부터 막 나가자는 식의 글을 쓰셨는데 그리고 억지주장이씨 글이 제 글이라고 하셨는데 같은 아파트 사시는 아이피 같은 분이 글 남겼다고 생각합니다만... 케이블 공유라 본인이 아닌 다른 사람이 썼을 가능성도 배제할 수 없답니다...저는 님이 딴지 걸기 전까지 공손한 말투로 글 남겼다고 생각하는데요...또 아니라고 하시겠지만 어차피 님 딴지 걸거니 분명 제가 맞다고 하시겠죠...그럼 뭐 맘대루 생각하세요...보나마나 딴진데...
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억지 / 03-02-15 18:07/
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님이 하는대로 자기 주장만 내세우고 불리한 질문에 답변 안 하고
컴퓨터 전문 물론 자기가 전공한 분야쪽 전문지식으로 돌아가고 한다면 이런 저질 논쟁은 끝도 없습니다.
논쟁을 하려면 상대방에 대한 존중을 밑바탕에 두고 자기 주장을 펼치는 것과 더불어 상대방의 주장도 경청(?) 글을 읽고 인정할 건 인정하면서 바른 주장(?) 자기 의견도 반영 시키면서 좋은 방향으로 모색해 가는 것이라 생각합니다. 너무 한 쪽으로 치우친 주장, 배째라는 식의 독불장군식의 주장, 천상천하 유아독존식의 주장은 저질 논쟁이 극악을 잘 보여주신거라 믿고 앞으로 이런 류의 내가 한 논쟁은 하지 말라는 충고로 이해하면서 저는 잠시 논쟁 그만하고 정확히 말하자만 채팅류의 댓글 적는거 그만 하고 텔레비전 시청하러 가겠습니다.
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지나가다 / 03-02-15 18:11/
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이찬희님 승.. 동네사람들 모두 축하해 줍시다. 짝짝짝.... ^^
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흠 / 03-02-15 18:36/
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ㅋㅋㅋ 승리축하 ㅋㅋㅋ
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잼눈 / 03-02-15 18:44/
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요즘 보드나라 이거보러 들어옵니다.. 넘 잼있거등여 ㅋㅋ -_-;;
이찬희 님 덕분에 다이렉트 많이 배우고 갑니다 -_-;
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-,.- / 03-02-15 19:44/
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좋으시겠네요 이찬희님 드디어 종지부를 찍었군요. 근데 뭘 얻으셨나요?
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ㅁㄴㅇ / 03-02-15 20:45/
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윈비비에스에서 우기더니 여기에서도...
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최상순 / 03-02-15 20:53/
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찬희님 승리에 저도 축하.... 스태미너 짱...
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38세 / 03-02-15 20:58/
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모르는 놈이 우기기는 남대문 가본 놈 보다 안 가본 놈이 더 큰 소리여!
전문적 지식이 있는 사람이 진지하게 이야기하며 받아들일 줄도 알아야지!
모르고 죄 많은 놈들이 변명과 이유가 많아!
내가 졌소이다. 한마디면 끝나는데
사내놈들이 기집애처럼 토달기는~
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냐함 / 03-02-15 21:04/
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이찬희님 위에
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이것은 SSE2나 HT가 특정벤치마크에서만 큰 비중을 차지 하는거
와 마찬가지입니다.. SSE2와 HT(하이퍼스레딩)은 미래의 기술로
이미 제시되어 있는 상태입니다..현재로써는 거의 현실성이..
없는 기술이구요..보급이 되려면 아직두 1년이상의 시간이..
걸릴걸로 예측되어 지는 기술입니다... 하지만 벤치에서는 이기능
들을 점수화 시키면.. 무려 애슬론에 비해 크게는 100%가까운..
점수를 얻게 됩니다..
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라고 하셧는데 하이퍼스레딩이나 sse2는 미래의 기술이 아닙니다..ㅡㅡ;.. 이건 인텔만이 삽질하는거죠.. 하지만 shader의 경우는 대부분의 그래픽카드 칩셋제조사들이 dx9를 지원하고 shader또한 지원하기를 약속한거 아닌가요? 앞으로는 3dgame에있어서 shader는 빠질수 없는것이겟죠.. 하지만 sse2나 하이퍼스레딩은 그렇지 않습니다. 인텔만의 삽질일 뿐입니다.. amd는 지원한다고 하지 않았으니까요.. amd도 점유율이 인텔보다는 낮지만 분명 중요한위치의 cpu제조사죠.. sse2나 하이퍼스레딩이 미래의 기술이 되려면 amd가 이것을 지원해야겟죠.. 딱잘라 말해서 nvidia가 shader를 앞으로 지원하지 않는게 아니지 않습니까? 앞으로 지원할건 당연한 거지요.
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냐함 / 03-02-15 21:07/
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물론 미래의 기술이 될수도 있습니다만.. 거의 완전히 미래가 보장된 shader가 하이퍼스레딩하고 비교될만하다고 보진않습니다.
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냐함 / 03-02-15 21:12/
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그런데 이것을 혹시 사소한실수로 꼬투리를 잡는것이라고 하실수도 있겠습니다만.. 이런것은 저같은 하수에게는 이해를 잘못하게 될수 있는 여지가 충분히 있습니다.. 전에도 말씀드렸다싶이 논리적인글을 쓰셔서 링크를 거심이 옳을듯싶습니다.. 이만.. 저는 자러 드러가야겟습니다..
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김 민 / 03-02-15 21:40/
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처음에 이찬희씨가 이렇게 말했다.
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이우용 테스터님...펜3 800에 라데온 9500프로 시스템이..펜4
2.4기가에 ddr 지포스 ti4200시스템에 비해 테스트한 결과..
점수가.. 3배이상인거는 어케 생각하시는지요???
저는 이 3d마크 2003테스트가..굉장히 편파적이고..점수 계산
방법에 문제가 있는 프로그램이라고 생각합니다만....
공정성에 문제가 많은 프로그램이라고 생각합니다..
멀위한 테스트인지...-_-;; 아 참고로 저는 라데온 9700프로..
지포스 4 ti전부 쓰고 있습니다..컴터가 두대거든요..
왠지 이번 3d마크는 점수놀음또는 숫자놀이 라는 생각바께
안드는건 왜일지.ㅡㅡ;;
일반적인 3d연산이란게 시스템 퍼포먼스+ 그래픽카드 퍼포먼스
라는게 기본아닙니까?헌데 이테스트 프로그램은 게임이라는..
방식을 빌어 테스트함에두 불구하고 시스템 퍼포먼스는 거의
반영이 안되더군요...다이렉트 엑스 9.0마크또는 그래픽카드 마크
2003으로 이름을 바꾸어야 되지 않을까 싶습니다
===============
이찬희씨는 03이 01처럼 시스템전체의 3d퍼포먼스 수치를 보여주지 않는것이 불만이지요? 맞나요? 틀리면 지적바라고요..
왜? 퓨처마크에서는 03의 점수방식을 이런식으로 했나 생각해 보셨나요? 중복질문이면 죄송하구요.
3d쪽 엔지니어분께서 이런식의 단순한 불만을 표한다는 것이 참 아쉽네요.
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억 --; / 03-02-15 21:45/
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왠 리플이 이렇게 많나 했더니만...
쓰읍... 자신을 한 번 돌아봐야 할 분이 계시군요.
잘나서 좋겠습니다.(분명 리플을 달 것이다 그양반은... 두렵다)
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조은숙 / 03-02-15 22:46/
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허허~~
혹시나 해서 와봤더니 역시나 아직까지 전투중이네^^
그나저나...
이찬희님께선 이 기회에 3DMark03 안티싸이트 하나 만드시지요^^
3DMark03 이란 프로그램이 님에겐 엄청 꼴사나운 모양인가본데요..
이 정도 열정이면 안티싸이트 너댓개 정도 충분히 만드실 것 같아요..
과유불급~~~~~
오히려 지나치면 모자라는 것만 못하다고 하던데.....
좀 너무 한다는 생각이 안 드시는지... 쩝 ㅡ_ㅡ;;
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이찬희 / 03-02-15 23:37/
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조은숙님 충고는 감사합니다만...^^ 그런 것 따위는 만들이유도
만들지도 않습니다.. 그리고 지나친건 사실이니... 머라고
드릴말씀 없습니다.^^ 억--;;님 잘나서 좋겠다고 해주신거..
역시 감사합니다..그리고 님만의 리플이 아니라서 실망하지는
마시길.. 김민님 결론은 이미 내린지 오래입니다..위의 리플들
을 잘 보셨다면 아시리라 믿습니다.. 님말씀과는 다릅니다..
점수 제도에만 불만이 있습니다..그것도 3d마크라는 벤치마크
툴을 단 이름에서만 말이구요... 섀이더 마크2003이라던지...
다이렉트엑스9.0마크 2003이라는 이름이라면...
별로.. 불만없습니다.^^;; 단 "게이머의 벤치마크"라는 타이틀을
계속 달고 있는한 불만이 있을거 같습니다.. 그리고.
냐함님..하이퍼스레딩이 인텔만의 삽질이라고 하셨는데..
정말 어이없는 말씀이군요.. 인텔은 곧...전 펜4프로세서에..
하이퍼 스레딩 기술을 도입합니다.. 800mhz버스와 말이죠..
아마두 듀얼채널 ddr400메모리와 800mhz버스 그리고...
하이퍼스레딩은 최고의 궁합을 이룰겁니다 amd의 바톤코어
가 지금 출시후에 별다른 호평을 받지 못하는것과..대비되겠지요
아마도 일반 사용자들 대부분이 저를 포함해서 열광하게 될지도
모르겠군요
그리고 곳 발매되는 후속 코어인 프레스콧 버전에서는 좀더..
강화된.. 하이퍼스레딩 2기술이.. 나오고요...하이퍼스레딩은..
고도의 첨단기술이고.. 섀이더에 비견 될만한 기술이라고
봅니다만..^^ 인텔만의 삽질이라고 생각하시는 이유를
모르겠군요.. 아마도 장담 하건데..내년안에 대중화가 댈껍니다
sse2의 경우는 다를수도 있구요..
억지님의 경우는 첫단추를 인신공격과 .. 비아냥..그리고..
무례한 반말등으로 시작하셨으면서 저와의 토론을 바라신건가요?
술제발 좀 깨시죠..-_-;; 정말 남자시키가 기집애두 아니고..
아님.. 진짜로 정신병자도 아니고 이런 심한말 까지는 안할라고
했지만 또라이입니까? 자꾸 이상한 소리 해데게..
지금 까지 위에서 욕한님들 맘은 이해도 하고.. 맘상하신 님들..
맘 이해도 합니다..지금 내맘이 그러니깐...근데 억지 당신은
정말로 제정신이 아닌거 같습니다..어찌나 딴소리를 잘하고..
위선으로 가득차 있는지.. 타고난 정치가 제목일꺼 같습니다..
한번 제데로 해보십시오..
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신지 / 03-02-16 0:36/
자국/
신고/
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리플이 너무 길어서 반쯤 읽다가 포기 했습니다.
하지만 논쟁이 계속되는것 같아서 저도 느낀점을 조금 쓰자면
이찬희님이 조금 더 유연하게 생각하시면 되지 않을까입니다.
찬희님과 여러분이 논쟁을 하셨는데 찬희님의 견해는...
dx9에 대한 점수반영비율이 너무 크다.
시스템의 3D성능을 나타내는것이 아니라 비디오카드의
3D성능만을 대변한다...정도입니다. 물론 모두 맞는 말입니다.
다만 그래서 문제가 있다는 찬희님의 의견과...
그렇게 생각하지 않는다는 다른분들의 의견의 차이입니다.
차이점은 다른분들은 제작사가 벤치의 방향을 변경했다는것은
있는그대로 인식했을뿐입니다.
단지 그차이 때문에 지금 이런 논쟁이 진행되는것입니다.
기술적인 견해차이때문이 아닙니다.
예를 들자면 어떤 시내버스가 있는데 어느날보니...
노선이 변경되서 회사에 갈때 평소보다 3정거장이 늘었습니다.
이런경우 어떤사람은 "아 이런 노선이 왜바뀐거야!"
또 다른사람은 "노선이 바뀌었네... 내일부터는 좀더 일찍나와야겠군"
위와 같은 경우라면 찬희님은 첫번째 경우이고 다른분은 두번째경우입니다.
누가 옳고 누가 틀린것이 아니죠. 단지 자신이 느끼는바가 다른것 뿐입니다.
사람은 모두 개개인의 성향이 있고 자신의 의견이 있습니다.
이번논쟁의 원인은 퓨쳐마크사가 기존과 달리 벤치마크의 방향을
순수그래픽카드의 성능만을 벤치하는것으로 바꾼것이죠.
그변화를 나쁘게 생각하는 사람은 당연히 반대할테고 그렇지 않은사람은 반대하지 않겠죠.
이 둘은 애초에 서로 다른견해를 가지고 있으므로 아무리 말해봐야 의견일치는 않됩니다.
자신의 의견을 뒷받침하기 위해 기술적인 논쟁또한 아무소용없죠.
03의 효용성에 의문은 갖고 계시는 분은 사용하지 않고 02로 벤치하면 되고
그렇지 않은 분은 03로 dx9지원 비디오카드들간의 상대적 3D성능비교지표로 사용하면 됩니다.
그뿐이죠.
타인이 자신의 의견과 다르다고 뭐라고 할수는 없죠.
자신이 선호하는 생각을 타인에게 주입시키는것은 무척이나 어려운일이죠.
다른사람이 충분히 자신의 의견과 다른의견을 가질수있다는 것을 인지하시고
조금더 유연하게 생각하시면 좋겠습니다.
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강중만 / 03-02-16 2:38/
자국/
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리플을 읽으면서 내가 쓴 책 "이문얼과 김용욱"이 생각난다.
'지식폭력'
하긴 컴퓨터에서도 '지식폭력'할 꺼리들이 참 많다.
쩌업~
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대단한 이씨 / 03-02-16 2:56/
자국/
신고/
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오메 일 있어서 어디 갔다왔는데
이씨 아직도 저러고 있네 클클
위에 사람들이 축하 해준게 자기를 비꼬는 건지 알라나..
... 설마 진짜로 자기 칭찬한 걸로 알면 골때리는데;;;
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구경꾼 / 03-02-16 4:59/
자국/
신고/
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내 생각에는 괜히 염장지르는 말 한마디씩 툭툭 던지거나 비꼬는 사람들의 글 보다는...좀 과하다싶고 중간중간 눈쌀을 찌푸리게 만드는 부분이 있었지만 실명으로 툭 터놓고 논리적으로(그게 맞든 아니든) 자신의 생각을 이야기하는 이찬희님 글이 훨씬 영양가 있다고 봅니다.
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지나가려다 / 03-02-16 5:52/
자국/
신고/
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이찬희님의 의견에 손들어 주고 싶군요.
다른 분들의 글은 이해가 안되는군요.
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결론 / 03-02-16 8:11/
자국/
신고/
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논쟁이 끊이지 않는군요...
2-3일 계속 지속되는것 같은데.. 발상의 전환이 필요한 시점인것 같습니다.
3dmark의 새로운 벤치마크의 방향제시가 문제가 있다면 분명 다른 벤치마크가 나와서 3dmark의 존재가 위협을 받을것입니다. 시장은 독점유지상태가 가장 기술의 퇴보를 가져오고 전체적인 인류의 발전에 정면으로 발목을 잡는 행위를 하게 되는것을 잘 아시리라 믿습니다. 우리는 ATI,Matrox,Nvidia든 지금은 합병되었지만 3DFX든 간에 자본주의 경제체제에서 기술적인 우위를 점하지 못하면 결국 도태될수 밖에 없지만, 독점적인 체계로 통일화되지 않게하기 위해서 혹은 도태되지 않기 위해서 모두 새로운 제품과 기술 그리고 발상으로 도전해야 된다는 것이죠...
(가정1) 3dmark가 지금 현재의 benchmark에 적합하지 않는다면
더 공정성과 정확성을 가진 타 회사의 benchmark가 나와서
furturemark는 도태된다.
(가정2) 3dmark가 공정성 혹은 필요가치를 평가받게 되어
furturemark는 계속 살아 남는다.
(가정3) 3dmark보다 더 공정성을 가진 3dbench가 출시되어 기존
3dmark의 수치가 허위임이 입증되었다.
(가정4) 3dmark보다 더 공정성을 가진다는 3dbench가 나왔으나
세부 테스트결과 3dmark의 기능이 더 좋은것으로
평가되었다.
이상입니다. 먼가를 느끼셨을줄 압니다만, 3dmark의 이용자는
매우 많습니다. 2-3일 밤새워 인신공격및 우격다짐을 하셔도
방향은 변하지 않으며, 자연적인 흐름과 반응에 따라 결정되어 질겁니다. 기능이 모자라다면 도태되어야 하고 기능을 보완한 제품이 나와야 하는것이죠.. 틀림없이 그렇게 될겁니다.
다른 가정을 만들어 보죠..
(가정1) 2004년 DX9.0에 발빠르게 대응하지 못한 nvidia는 제품출시
연기와 경영악화로 분해되었으며 핵심기술진은 nexis사로
합류하여 2004년 발표예정으로 있던 Geforce FX2의 결과물
을 만들어 낼수 있게 되었다.
(가정2) 2003년 퓨터마크사는 3dmark 새제품의 시장장악 실패로
인하여 2004년 3dbench사로 인수 합병되었다..
물론 위의 말들은 제가 모두 허위로 만들어낸 내용이지만 미래의
방향은 자연적인 원칙으로 흘러갑니다. 2-3일 투자하며 논쟁할 수도 있으나 모든방향은 자연스럽게 흘러갈 것입니다. 지금은 nvidia가 3dmark 03의 방향을 틀렸다고 할수 있으나 나중에 메인스트림이 DX9.0 지원카드로 setting되게 된다면 분명 자사 구 제품을 가진 사용자의 구매욕구를 자극하기 위해 반드시 DX9.0을 중요성을 인식시킬것이며 3dmark가 그때까지 사용되고 있다면 이를 적극 활용하는 점이 마케팅 포인트가 될것입니다. 이말은 자기 자신의 예전입장을 번복하게 될 가능성이 크다는 이야기이며, 현재 자신들이 Geforce4 TI시리즈를 보호하고 있지만 nvidia의 DX9.0지원 제품이 라인업되기만 하면 언제 그랬냐는 듯이 어떻게 기존 Geforce TI시리즈 제품을 밀어내고 시장에서 유저들을 설득하여 자사의 새로운 Geforce FX제품군을 팔수 있을까하고 밤새워 연구하게 될것입니다.
Nvidia의 제품군의 새로운 이름이 기대되는 군요.
GeforceFX,GeforceFX ultra, GeforceFX MX ...etc....
이상입니다.
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억지 / 03-02-16 8:12/
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남잔지 여잔지는 어떻게 알고 과대망상 과장해석 하시는 것 자제해주시고요. 술 당연히 안 마셨구요. 자고 일어났더니 역시나 리플에 인심공격위주로 글 달으셨더군요. 질문에 대해 답변을 요구해도 중복질문이라면서 계속 얼버무리시네요. 댓글 달면서 질문 몇 가지 올렸지만 답변을 한 번이라도 해주셨나요? 전 그런 리플 못 본 것 같습니다. 말꼬투리 하나로 댓글에 또 댓글 다는 식의 리플만 올리고 자기가 무엇이 이 프로그램의 문제점이다 라고 했지만 점점 억지 주장이 되어가는 것처럼 저한테는 보입니다. 테스트 해본 분이라면 상대적으로 점수 차이가 많이 난다. 그런데 실제 성능은 그렇지 않다는 생각을 가지신 분들이 많을거라 생각합니다. 그런데 자기 주장만 관철 시키고 기타 다른 의견은 묵살한다는 식의 흑백논리 바로 그게 문제점입니다. 자기 의견과 다른 분의 의견을 모두 존중할 줄 아는 사람이 되십시오. 그럼 다시 처음에 문제 제기한 것은 3dmark03점수 계산 방식이 편파적이다 라는 건데 점점 논점이 바뀌어 가는군요.
도대체 무엇이 편파적인가? 도대체 3dmark03 무엇이 문제죠? 동등한 조건에서 실행해서 점수가 편파적으로 나왔나요? 아까도 말했지만 신뢰하지 않으면 됩니다. 프로그램 선택해서 쓸 권리는 있구요. 님 말대로 자유 민주주의 국가의 언론의 자유라고 하죠. 근데 님이 제기한 것은 그런 것과 상관없이 이건 프로그램 자체의 특징을 알면서도 테스트 하고 불평하는 것 밖에 되지 않는단 말입니다. 특징과 점수 계산 방식은 제쳐 두고 CPU 테스트 점수의 비중도 높여야 한다는 둥 다른 그래픽 카드를 꿇어 보이게 한다는 둥의 말 따위는 할 필요가 없습니다. 그럼 자유 어쩌고 할텐데 말하는 건 자유지만 다른 사람의 주장을 묵살하는 행위는 옳지 않다고 보여지는데요. 자신의 의견이 있듯이 다른 사람의 의견도 있는 건 당연한 것이라 생각하십시오.
그래도 정말 마음에 안 든다 그럼 직접 프로그램 개발사에 문의해서 의견 반영 시켜 주시고 무조건 내 말이 맞다는 흑백논리 정말 자제해 주십시오.
그리고 2003-02-15 05:58:46 작성자:이찬희 읽어 보시면
[점수는 지포스와 차이가 나는 이유가... 게임1이 가장 프레임이.
많이 나오는데 비해서 점수는 오히려 타 게임에 비해서 적으며..
테스트의 비중이.. 섀이더에 치중하여 있으며 다이렉트 엑스9.0
기반의 카드들에게 좋은 성적이 나오도록 구성되어 있기 때문인
거는 다 아실거 같구 게임4의 성적또한 지포스는 반영이 안되니.
당연히 낮은 점수 밖에 안나오는거 같습니다.]
문제에 대한 해답을 잘 알고 있다는 보여지는데요. 그래서 처음 제기한 문제점은 해결 됐습니다. 나중에는 문제제기를 다른 곳에 하셨더군요.
2003-02-15 11:59:12
[다이렉트 9.0기반이라면..
9.0기반에서만 돌아가게 했어야죠.. 기존의 그래픽카드들을..
끓어안으면서 초라하게 해보이는 의도가 어찌 공정하다는건가요
새술은 새부대에 새 패러다임이라면... 새그래픽카드들만..
즉.. 섀이더 버전 1.4나 2.0을 지원하는 카드들만 테스트 되게
했어야죠... 그게 잘못인겁니다..]
이 벤치마크 프로그램 3dmark03버전은 다이렉트x9.0버전을 기반으로 다른 기존 아래 버전과의 성능 차이를 두기 위해 개발된 것은 다들 아실 겁니다. 이찬희님 자신도 알고 있습니다. 그런데도 공정성이 결여 됐다 라... 자신이 제기한 문제점의 해답을 알고 있는 사람이 왜
저런 것이 문제라고 하는지 도무지 이해되질 않습니다. 3dmark03이 다이렉트x9.0 버전에 비중을 두고 만들었고 CPU도 3d처리에 큰 역할을 하지만 CPU에 크게 점수 비중을 두지 않았다는 것, 그리고 엔비디아사도 저 프로그램 개발에 협조했다고 압니다만 굳이 현재 자사의 그래픽 카드들을 초라하게 보이게 할 이유가 있었을까요? 아닙니다. 저기서 나오는 숫자만 믿고 성능 차이가 심하다고 생각할 필요도 없고 벤치마크 프로그램의 특징과 장점이 다르니까 3dmark03은 다이렉트x9.0이상의 그래픽 카드 물론 그 이하 버전과의 비교를 위해서
쓰면 되고 3Dmark2001은 그 이하 버전을 쓰면 되고 각각의 특징과 장점에 맞춰 쓰면 되는 것입니다. 끝으로 무조건 편가르기 식의 논쟁보다는 다른 사람의 의견을 존중하고 장점은 본 받고 단점은 지적해주는 그런 논쟁이 되길 바라면서...
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억지 / 03-02-16 8:31/
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결론님 위에 쓰신 글 잘 읽었습니다.
가정까지 해 주셔서 더욱 이해하기 쉬웠구요.
저도 님이 쓰신 글의 많은 부분에 대해 공감하고 있으며
특히, 독점적인 체계로 통일화되지 않게하기 위해서 혹은 도태되지 않기 위해서 모두 새로운 제품과 기술 그리고 발상으로 도전해야 된다는 것이죠... 라는 말같이 우리 나라 프로그래밍 하시는 분들이 어서 빨리 3dmark03보다 더 나은 프로그램을 개발하여 3dmark03의 존재를 위협했으면 하는 바램입니다. 물론 이찬희님도 프로그래밍 하신다고 알고 있습니다만...
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나이시스 / 03-02-16 9:45/
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음 다 읽었습니다.
막판 말싸움은 의미 없으니 넘어가고,
결국 이번 3dmark03은 dx9 아래에서 누가누가 잘하냐 아닙니까. 애초에 그러라고 만들어 놓은거고.
사실 처음 들어갈때 dx9지원 안하면 테스트 자체를 못하게 해뒀으면 이런일은 없을것 같았군요.
nvidia도 dx9 생각 안하는건 아니겠죠 뭐.
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이찬희 / 03-02-16 10:58/
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신지님... 딴지는 아니구요.^^;; 제생각 정리해주신 부분중에..
후에 제생각이 변화된 부분이 있습니다... 2003이 비디오카드의
3d성능만을 본다가 아닌... 섀이더 1.4 와 2.0에서의 성능만을..
절대적인 테스트목적과 지표...그리고 점수값으로 본다입니다...
그리고 억지님.. 님과의 토론이 왜 안되는지는 님이 더...
잘아실꺼 같습니다..전 인정할 부분은 위에서두 인정했습니다..
앞으로의 추세에 대한거라던지 저것이 미래의 프로그램이란걸요
하지만 님은 계속 ..^^;; 제글을 교묘하게 편집하여..앞뒤가..
없이 만들어서... 자기편한데로만 사용하고 있습니다..
마치 제생각이 저렇다는듯이요.. 그런데 무슨 대화가 되겠습니까?
님은 님 편한데로 모든걸 자기위주로 해석하고 있습니다....
이건 정말 충고인데요... 글은 그 글쓴사람위주로 해석하려고..
노력하시기 바랍니다... 제가 저 프로그램의 성격을 이미 다 알고
있으면서도 머가 불만이냐구 물으셨는데..이번에는 제발 알아
들으시길 바래요..
"게이머의벤치마크"라는 이름을 달고 있기 때문입니다....
더이상의 님에게 인신공격은 하지 않겠습니다... 다른분들께도
마찬가지구요...욕하면 인제부터는 허허...하고 웃도록하져...
결론님의 글은 무척이나 공감이 가는 내용이군요..
여러분들..제가 눈살찌프리게 만든 독설로.. 불쾌하게 만든점..
게시판을 지져분하게 한점.. 깊히 사과 드립니다...부디...
사람이 완벽할순 없으니.. 저너마..^^;; 좀 흥분했었나부다..
라고 넓게 이해해주시길 바랍니다..저도 저런 독설 쓰면서..
기분 좋게 쓴건 사실 아니란거 말씀 드리고 싶습니다..
그리고 위에서 결론은 이미 냈는데.^^; 자꾸 제글에 말꼬투리들을
다시는 분들이 있어서..의미 없는 소모전 쌈이 계속 되었던거..
같습니다.. 나이시스님의.. 말씀도.. 결론님의 말씀도 모두 옳은..
말씀입니다.. 마지막...억지님의... 더 좋은 프로그램이..
나왔으면... 특히.. 울 나라의 프로그래머들이.. 실력을...
더 많이 쌓아서... 나왔으면 한다는 말씀..정말...맘에 와닿군요
제가 실력 없음은 저두..인정합니다..그래서 앞으로 더 열심히..
공부할겁니다.. 저테스트가 현재 이런 논쟁에 빠지게 된건..
간단한거 같습니다..비교할 대상이란게 없기 때문이죠...
그래서 공정한가..아닌가...를 구분할 대상조차 없기 때문이라고
봅니다.. 하지만 저것이 실제게임과 똑같은 양상을 보인다..
라고 생각하시는분은 없으리라 믿습니다..^^:;
저것과 실제 게임은 무척이나 다르니깐요...설마 이것까지..
감정적으로 딴지 거시는분이 계실라나?^^;;
점수값에 대해서는 각자 여러분들 스스로 유연하게 생각하시기
바랍니다..제가 머라구 한다 한들 바뀌는건 없으니깐요..
제가 충고하고 싶은건.. 저점수값에 넘.. 메달리지는 마시라는
거구요..^^;;
저 점수값이..1500점이 나온다 해도..현시점에서 즐기지 못할..
겜은 대부분 없을겁니다.... 다들 좋은 하루 되시길..
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냐함 / 03-02-16 11:03/
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ht가 정말 미래의 기술인가요? 저는 분명 shader와 비교할만하다고 보진 않습니다. 분명그 위치가 다른기술이라고 보여집니다. ht에는 미래의 보장이 없다고 보여집니다. 하지만 shader는 미래가 거의 확실히 보장되있다는점이 다르겟지요. ht가 뛰어난 기술일지모르나 그것에대한 지원이 확실하지 못하다는 것입니다.
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이찬희 / 03-02-16 11:12/
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죄송합니다만..^^:;냐함님 먼가 오해가 있으신듯합니다...
인텔이 사용하고 지원하고 차후의 코어에 확장이 나온다는것
만으로도... 그 미래는 보장이 되어 있습니다...^^;;
amd매니아 분들이 들으시면 펄쩍뛰실.^^;; 얘기인거 같습니
다만...
시장의 논리에 따라서죠.. 마소의 윈도우 xp가 지원을 하며..
미래는 보장이 되어 있습니다..^^;; 지원이 확실하지 못하다
라는것도 ..틀립니다...앞으로 지원은 확대 될것입니다..
이미 포토샵이나... 3dsmax같은 프로그램이나..친인텔쪽성향
의 대표적인 프로그램들은 이미 하이퍼스레딩..환경에서..
최대 50%이상의.. 대폭적인 성능향상을 이루고 있습니다..
특히... 비디오 인코딩 소프트웨어 쪽에서는 지원이 엄청나게.
활발하게 진행이 되고 있지요... 이런 부분만 해도 절데로..
작은 부분이 아니란거죠..게다가.. 앞으로의 cpu의 코어 설계
스타일은..인텔이 주창한 하이퍼스레딩과 의미만 다르지..
거의 대부분의 프로세서들이 하나의 cpu에 두개의 논리적인.
코어를 담는일에... 주력중입니다.. 대표적으로 애플에서 쓰이
는 파워맥의 cpu가 그런 방향으로 개발중이구요.. amd에서도..
현재 도입추친중입니다...
섀이더는 단지 게임이란 분야나 cg라는 분야에서만 쓰이는..
기술일뿐이나.. ht는 컴퓨터와 윈도우..그리고 프로그램이란
부분에서.. 거의 앞으로는 근간이 될 기술이기 때문에..
오히려 섀이더와는 비교할수 없는 가치를 지닌 기술이라는게
제 생각입니다..틀린 부분은 지적 부탁 드리죠..(__)
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냐함 / 03-02-16 11:19/
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아.. 그렇군요.. 죄송합니다... 저는 아직...하수라.. 그래도 저는 좀더 지켜봐야한다는 생각에는 변함이 없군요^^: 그래도 미래의 기술이라는 말이 붙여질만은 하네요..^^;..
저는 친intel 친nvidia류는 좀 싫어합니다.. 제 못난마음 때문이지요.. amd가 인텔을 완전히 누르면 amd싫어하고 (누를 떄는 좋아할지도) ati가 nvidia를 완전히 누르면 ati싫어할수도 있겟습니다..^^:.. 사실 intelCPU써본기억은 제가 처음 켬퓨터 살때 뿐인거 같군요.. 그다음은 사이릭스쓰고 지금은 amd2대 쓰고 있습니다..^^:
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이찬희 / 03-02-16 11:29/
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이번에 바톤이 나와서 엔포스2와 함께 시스템을 하나 만들어 보고
싶었지만..^^;; 벤치결과들을 보면 의외의 결과들이 나오더군요..
실클럭 2.25ghz로 출시할 예정이었던 바톤이..2.17ghz로 출시
되면서... 일부분에서는 동급 애슬론 xp만도 못한 성능을 내어..
아쉬움을 자아 내게 하더군요...
애슬론의 1차 캐쉬가 이미 펜티엄 4의 2배인 128kb라서...2차캐쉬
의 증가로 인한 성능 증가율이 펜티엄 4에 비해 미미하기..때문인게
그 이유이더군여..정말로 아쉬운점이 아닐수 없는거 같아여...
amd가 이제 via나 sis같은..(아.. via나 sis칩셋 쓰시는분들...무시
하는게 절때 아닙니다.. 제생각일뿐이니..괘념치 마시길..ㅡㅡ;;)
칩셋회사들의 열악한 환경을 벗어나.. 엔포스2라는 막강한 지원군을
만나 인제야 나래를 펴나 했더니..말이죠... 앞으로 나올 해머군을..
기다려볼수 밖에 없을거 같습니다...amd 서둘러야 할텐데...
담달이면 인텔의 800mhz조합의 칩셋과 cpu가 출시됩니다...
2.4기가의 펜4까지도 하이퍼 스레딩을 정식으로 지원하게..만든
다는것 같던데.. amd의 입지가..더욱 좁아기겠군요...
경쟁을 해야..발전도 빨라지고.. 소비자들도 가격이나 선택의..
폭이 넓어지고 이익을 얻게 될텐데 안타까운 일입니다...
cpu시장도 그래픽카드 시장처럼.. 좀...앞서거니 뒤쳐지거니..
반복했음 좋겠습니다..여러회사가 말이죠..^^;;
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류종렬 / 03-02-16 14:52/
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스크롤의 압박-_-; 다 읽었습니다.....
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이전환 / 03-02-16 15:49/
자국/
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우격다짐이 인기라지만
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한장수 / 03-02-16 17:17/
자국/
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웹에 올라온것에서서 본
획득점수배정의 한 예: 대략
지포스4TI : 게임1-876점, 게임2-370점, 게임3-471점, 총점: 1717점
-->게임1의 비중이 가장 낮다는건 사실이 아니다.
지포스FX울트라:게임1-1282점, 게임2-1302점,게임3-1342점,게임4-1188점 총점: 5114점. -->게임4의 비중이 더 높다는건 사실이 아니다.
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김 민 / 03-02-16 18:13/
자국/
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함 읽어보시길... 어디서 그냥 가져옴
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다른데 마땅히 올릴데가 없어서 여기 올립니다. 얼마전 엔비디아의 자료도 번역했다가 쓸데없는것 같아 지워버렸는데 좀 아쉽네요. 비교가 되는것이었는데요. 아래는 퓨쳐마크가 제기되는 주장들에 대해 공식적인 입장표명을 한것을 대충 우리말로 옮긴것입니다. 시비거는것에 대한 해명이자 반론이라고 할까요. 루머는 쉽게 만들어지고 퍼지지만 이런것 제대로 알아보는것도 쉽지않은 일일겁니다.
<a href=http://www.futuremark.com/companyinfo/Response_to_3DMark03_discussion.pdf target=_blank>http://www.futuremark.com/companyinfo/Response_to_3DMark03_discussion.pdf</a>
Author: Tero Sarkkinen
Executive Vice President of Sales and Marketing for Futuremark Corporation
Date: February 14th, 2003
Futuremark’s Response to 3DMark®03 Discussion
3DMark®03의 발표는 대단한 성공이었고 전세계의 컴퓨터업계에서 열렬한 환영을 받았다. 이 제품에 대해 벌어지는 활발한 토론들이 있다. 우리는 이 제품에 대해서 제기된 관심사항들을 면밀히 분석해봤는데 그 결과 그들중 상당수가 부적당한것이었다. 이 문서에서 우리는 3DMark®03 의 핵심사항들을 분석하고자 한다.
벤치마크로서 게임 대 이론적인 벤치마크
3DMark03은 현재의 다이렉트X 9에 호환하는 하드웨어의 객관적인 성능을 측정하는것을 가능케 하기위한 것에 완전한 목적을 두고 디자인된 가상적인 벤치마크이다. 지금으로서는 의미있는 다른 다이렉트X 9 어플리케이션으로서 나온것이 아직 없고 많이 기다리는 다이렉트X 9 게임들은 최소한 6개월은 멀리에 있다. 3DMark03은 소비자들에게 치우치지않은 정보를 제공함으로써 그들이 구입할 제품을 결정하는데에 도움을 주기위해 특별한 가치를 제공하는 미래를 내다보는 도구이다.
우리는 계속해서 개개의 테스터들에 대해 성능을 평가하는데에 이미 발매된 게임들을 사용해서 보완하는것을 계속해서 추천하고 있다. 하지만 그러한 결과들은 오직 그 게임에 한해서만 유효한 결과들이고 3DMark03은 하드웨어에서 예상할수 있는 총체적인 기능과 성능을 예측할수 있다는 점을 제공한다는 것은 지적되어야 한다.
추가로, 게임에서의 벤치마크는 퓨쳐마크가 벤치마크로서의 공정성과 신뢰성을 추구하는데에 투입한 정밀도에 비해서 필요한만큼의 충분한 주의와 관심을 두고 만들어지지는 않았다. 게임들은 서로 다른 벤더의 제품들에 대해 특별히 제공된 다른 코드패쓰들을 가지고 있을수도 있다; 마케팅이나 어플리케이션의 호환성등의 이유때문이든, 이것들은 거기서 평가된 결과를 다른게임들에 일반화시키는데에는 쓸모없게 만든다. 잘 만들어진 이론적인 벤치마크는 컴퓨터하드웨어의 성능에 대해 그 특정한 사용영역 안에서 공정한 방법으로 측정할수 있게 한다. 좋은 이론적 벤치마크만이 진정한 상호 1:1의 비교를 가능케한다. 3DMark03은 이런 두가지 기준을 충족시킨다.
정확한 벤치마킹에대한 우리의 추천은 다음과 같다 ;
당신의 컴퓨터에서 어떤 게임이 얼마나 빠르게 돌아가는지 알고 싶으면 그 게임을 사용하라
다이렉트X 7이나 1세대 다이렉트X 8에 호환하는 하드웨어의 전체적인 성능비교를 원한다면 3DMark2001을 사용하라
다이렉트X 9 호환 하드웨어의 총체적인 성능을 비교하고 싶으면 3DMark03을 사용하라
드라이버 최적화
이런 지적이 제기된바 있다, 이론적인 벤치마크는 하드웨어 제조사들에게 그 특정 벤치마크에만 최적화된 드라이버를 만들게 강요한다는 지적이. 퓨쳐마크는 항상 벤치마킹의 목적으로 사용하는데에 있어서는 표준 WHQL 인증된 드라이버를 사용할것을 권고해왔다. 이것은 어떤 특정한 튜닝된 드라이버로는 다른데에 일반적으로 비교할수없는 그 제품의 결과를 만들어낼수있기 때문이다. 3DMark03 라이센스 프로그램에 의하면, 어떤 공개될 리뷰에 있어서도 일반인이 널리 사용할수 있는 이미 공개된 제품과 드라이버를 사용해야 한다. 거기다가 3DMark03은 고급 분석도구를 제공해서 만약에 있을수있는 의문스러운 드라이버 최적화를 잡아낼수 있도록 독립적인 관찰을 가능케하는 기능이 들어있다. 언론종사자는 어떤 종류의 드라이버 최적화이든 그에 대항하는 엄격한 자세를 취함으로써 이런 시도를 저지시킬수 있다.
게임테스트1에서 왜 보이는 객체 모든것에 멀티텍스쳐링을 사용하지 않았는가?
게임테스트1에 대해 싱글텍스쳐링을 사용한것에 대해 비판이 제기된바 있다. 그에 의하면 이 테스트가 다이렉트X 7 세대 게임성능을 측정하지 않는다고 주장한다. 다른 게임개발자들과 꼭 마찬가지로 퓨쳐마크는 게임테스트 내용에 대해 마지막 결과물이 적절하게 동작하고 보기 좋아 보이도록 제작한다. 대부분의 게임들에서도 더많은 텍스쳐링을 한다고 해서 반드시 더 보기좋은 결과물이 되지는 않기때문에 스카이박스에 대해 싱글텍스쳐링을 사용한다. 그렇게 스카이박스에 대해 싱글텍스쳐링을 사용하는 유명한 게임들의 예로 Crimson Skies, IL-2 Sturmovik, Star Trek: Bridge Commander 등을 들수있다. 이 지적은 이미 3DMark03 개발단계에서 제기된바 있었는데 우리는 스카이박스에 대해 두번째 텍스쳐 레이어를 입히는 실험을 해봤다. 성능의 차이는 극미한 오차범위에 있을뿐이었다(3%). 그리고 멀티텍스쳐링 스카이박스를 포함하는 것에 대한 어떠한 기술적 정당화 사유도 없었고 그런 게임 개발자도 없었다.
우리는 이 테스트에 대해 우리의 기술백서를 인용하고 싶다. "이 테스트는 결정적인, 완전한 다이렉트X 7 평가를 의미하지 않는다. 이 테스트는 평균적인 다이렉트X 7의 3D 그래픽 성능을 제공하기 위해 디자인된것이 아니다. 전형적인 다이렉트X 7 게임은 fixed 버텍스 프로세싱을 사용하는데 반해서 이 게임테스트는 버텍스세이더 1.1을 사용한다. 우린 이것이 그래픽카드와 시피유 둘다에 있어서의 버텍스프로세싱의 미래라고 믿는다. 게임테스트1의 전체적인 목적은 네개라는 게임테스트 조합을 완성하면서 그중 하나로 다이렉트X 7 하드웨어에서도 돌릴수 있고 낮은 필레이트를 요구하는 테스트를 제공하기 위한것이다. 완전하게 다이렉트X 7 성능을 측정하기 위해서는 이전 버젼의 벤치마크 3DMark2001 SE가 더 적절하다" 중요하게 지적할것이 있는데 우리의 베타멤버들은 3DMark03에 다이렉트X 7에 호환하는 테스트를 집어넣는것을 지지했고 요구했었다.
3DMark03에서 게임테스트 2와 3은 왜 픽셀세이더 1.4 또는 1.1만을 사용하는가?
다이렉트X 8 스펙에 의하면 4개의 다른 픽셀세이더 모델이 있다. 공정한 벤치마크를 위한다면 당신은 어떤하드웨어든지 각각에서 필요한 원하는 장면을 렌더링하는데 가능한 최소한의 횟수만으로 세이더 횟수를 사용할수 있기를 원할것이다. 우리는 4가지 세이더모델들을 분석해봤고 픽셀세이더 1.2와 1.3은 1.1버젼과 비교해서 추가기능이나 성능향상이 없다는것을 알수있었다. 그래서 우리는 광범위한 호환성을 제공하기 위해 두가지 버젼의 코드패쓰를 제공하기로 했다.
좋은 3D벤치마크는 각각의 하드웨어에서 그들이 지원하는 각각 가장 효율적인 방법을 통해 정확히 같은 결과물과 효과를 표현해내야 한다. 만약 어떤 주어진 하드웨어가 픽셀세이더 1.4를 지원한다면, 모든 다이렉트X 9 수준의 하드웨어와 같이, 그럼 더 적은 횟수의 렌더링횟수만을 필요로 하기때문에 이런 테스트들에서 더 나은 성능을 보일것이다. 거기다가 1.4 세이더는 각 텍스쳐를 두번 읽을수 있다(1.1버젼에서 총 4개 텍스쳐 색인, 1.4버젼에서는 6개를 두번해서 12개). 이것이 바로 단지 퓨쳐마크만이 아니라 또한 게임 개발자들 역시도 한번의 패쓰로 라이트 렌더링을 하는것은 1.4버젼 픽셀세이더에서만 지원할수 있고 1.3이나 그보다 낮은 픽셀세이더를 사용하지 않는 이유이다. 2.0 픽셀세이더는 (이미 한번의 패쓰를 이용하는) 이런 테스트들에 전혀 잇점을 제공하지 않을것이다. 다이렉트X 디자인은 각각의 새로운 세이더 모델들이 이전 모델들을 다 포함하는 하위호환성을 요구한다는것을 주지하고자 한다. 그래서 모든 다이렉트X 9 하드웨어들은 단지 픽셀세이더 2.0만을 제공하는것이 아니라 픽셀세이더 1.4 1.3 1.2 1.1 역시 지원한다.
게임테스트 2와 3이 같은 렌더링 기술을 사용
게임테스트 2와 3이 같은 렌더링 기술을 사용한다는 사실때문에 결과의 타당성에 대해 의문의 제기된바 있다. 게임들은 단지 하나의 렌더링 기술을 사용하는데 반해서 3DMark03은 3개나 되는 렌더링 기술을 포함시켰다. 우리의 연구는 세가지 렌더링테크닉을 사용한다는것은 유효한 결과를 제공하는데 충분한 이상의 것임을 보여주고 있다.
왜 CPU스키닝 대신에 버텍스세이더 스키닝을 사용하는가?
그런 주장, 캐릭터들을 스키닝하는데에 하드웨어 버텍스세이더를 여러번 반복해서 사용하는것에 관련해서 디자인에 흠이 있다는 주장이 제기된바 있다. 그것은 잘못된 주장이고 다음과 같은 사실에 기반해 볼때 틀린 주장이다. 3DMark03은 다이렉트X 9 호환 하드웨어를 평가하기 위해 디자인되었다. 이 수준의 하드웨어에서는 스키닝을 CPU보다 몇배나 더 빠르게 처리할수 있다. 이것은 3DMark03에서 위의 모든 스키닝 스피드를 측정해보기 위해 디자인된 버텍스세이더 테스트를 통해서 검증할수 있다. CPU 대 버텍스세이더 스키닝 성능비교는 이 테스트에서 강제 소프트웨어 적용옵션을 켜고 끔을 각각 선택해서 손쉽게 비교해볼 수 있다. 예를들어, 다이렉트X 9 그래픽카드와 고성능 CPU(한 예로 ATI Radeon 9700 Pro 와 인텔 펜티엄4 3 GHz) 조합에서 보면 CPU스키닝을 할때에는 하드웨어가속 버텍스스키닝보다 5배나 느린 프레임을 보여준다. 오래된 CPU(인텔 펜티엄III 800 Mhz)에서는 CPU로 돌리면 그렇게 하드웨어가속이 있을때보다 20배 이상 느리다. 오직 첫번째 세대의 다이렉트X 8 하드웨어만이, CPU스키닝속도에 비한 버텍스세이더의 성능향상이 아주 약간만 있는데 그치기 때문에, CPU스키닝으로 약간의 덕을 볼수 있을까 하는정도다. 그리고 다시, 첫번째세대 다이렉트X 8 하드웨어는 3DMark2001 SE를 이용해서 벤치마킹을 해야 할것이다. 그리고 각각의 라이트는 성능면에서 비싸기 때문에 게임개발자들은 레벨 디자인을 최적화 시켜서 한 케릭터에 동시에 적용하는 광원을 가능한 한 적게 사용하도록 디자인한다. 이런 실제를 따라서 3DMark03은 어떤때는 한 캐릭터에 공통해서 미치는 광원을 최대한 2개까지만 사용하도록 했고 어떤 주장들에서 언급되듯 5개를 사용하지 않았다.
그럼 이것은 3DMark03이 이제 완전하게 버텍스세이더 성능에서 발목잡혀 병목현상을 일으킨다는 의미인가?
아니 그렇지 않다. 3DMark03을 다른 해상도로 돌리는걸 시험해보라. 만약 이 벤치마크가 버텍스세이더에서 한계상황이 지워진다고 한다면 당신은 모든 해상도에서 같은 점수를 얻어야 한다, 왜냐하면 버텍스세이더 작업량은 어떤 해상도로 변경되든 불변으로 동일하기 때문이다. 게임테스트 2 와 3은 해상도 변경에 따라 매우 잘 범위가 상승하락 변동하며 그래서 가장 픽셀세이더가 한계요소 역할을 한다고 할수있다. 스키닝을 CPU에서 하도록 바꾼다면 버텍스세이더의 작업 부하를 줄일것이고 더욱더 픽셀세이더에 병목현상을 심화시키게 만들것이다. 우리는 이 렌더링 테크닉과 CPU 대 버텍스세이더 스키닝을 이용해서 간단한 실험을 해봤다. 그 테스트결과는 별로 많이 변하지 않았고 총체적인 성능은 CPU스키닝을 사용할때만 약간폭 떨어졌다. 이것은 CPU와 하드웨어 버텍스세이더 사이에 스키닝 속도의 차이를 감안하면 예상했던 대로이다.
왜 게임4는 다이렉트X 9에 존재하는 모든 요소들을 전부 사용하지 않았는가?
여기에서의 주장은 게임4가 "충분한 만큼의 다이렉트X 9"가 아니라고 주장한다. 한번더 말하면, 좋은 어플리케이션은 어떤 장면을 그리는데 가능한한 가장 효율적인 방법을 사용해야 한다. 게임4의 경우에서 보면 이말은 어떤 객체에 대해서는 픽셀세이더 2.0을, 어떤것은 1.4 또는 더 복잡한 세이더가 필요치 않은경우에는 1.1을 사용한다는것이다. 각각의 세이더 모델은 이전 버젼을 포함하는 하위호환성을 가지기 때문에 이것은 모든 다이렉트X 9 하드웨어들에 매우 효율적인 방법이다. 추가로, 전체의 벤치마크는 완전한 다이렉트X 9 벤치마크가 되기위해 개발되어졌다. 모든 테스트는, 총체적인 벤치마크로서, DirectX 9 API를 사용해서 만들어졌다; 잎사귀, 하늘, 그리고 물은 모두 2.0 버텍스세이더와 2.0픽셀세이더를 사용하며 그것은 다이렉트X 9의 가장 새롭고 주요한 특징이다; 이 테스트의 작업량은 명백히 현재 다이렉트X 9세대의 하드웨어에서만 사용가능한 성능을 위하여 디자인되었다. 프레임당 평균 780,000개의 폴리곤이 렌더링되어지며 프레임당 100MB이상의 그래픽 분량이 사용되어진다!
일단 3D 게임들이 3DMark03에 사용되어지는것과 같은 비중만큼 버텍스세이더와 픽술세이더를 사용하기 시작한다면 게임과 3DMark03 벤치마크 결과 사이에 확실한 연관성을 보여줄것이다. 3DMark03의 게임테스트 4 보다 "더 다이렉트X 9"다운 게임이 나타나기까지는 상당한 시간이 걸릴것이라고 말해도 안전할것이다. 그리고 그때가 도래하면 우리는 이미 새로운 3DMark를 개발하고 있을것이다.
결론
소비자와 컴퓨터산업계에서는 그들이 새로운 기술의 혜택을 평가하는데 도움을 주는 더하고 덜함이 없는 1:1의 공정한 비교를 가능케 할수 있는 것에 대해 많은 욕구를 가지고 있다. 3DMark03은 마이크로소프트 다이렉트X 9.0 호환 하드웨어를 평가하기 위한 치우치지 않은 벤치마크로서 이러한 요구를 충족시키고 있다.
3DMark03은 일명 "게이머의 벤치마크"이라고 불리워 진다. 왜냐하면 그것은 게이머와 소비자들에게 최신의 하드웨어 성능에 대해 객관적으로 평가할수 있도록 능력을 주기 때문이다.
3DMark03은 릴리즈로부터 첫 72시간안에 백오십만개의 카피가 다운로드되어졌다.
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냐함 / 03-02-16 18:46/
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이찬희님이 주장하신것에 대한 반박이 퓨처마크사의 글에 있는듯한데.. 아닌감?
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저런저런 / 03-02-16 22:39/
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김민님이 올린글은 퓨처마크사의 신뢰도에 대해..여기저기서..
이찬희님 처럼 의문과 결과값에 대해 다들 신뢰도를 안주기 시작
하고 문제를 제기 하니깐.. 퓨처마크사에서 얘기한 일종의.....
변명같은데요? 자세히 일어보니..자기네들의 기술이 공정하다는
얘기를 하고 있는데.. 별로 설득력이 없어 보입니다..
어떤 회사가 자기네 회사 프로그램의 공신력을 의심하는데..
자기네 프로그램에 문제가 있다고 순순히 대답할까요??
저기 나와 있는 백오만번의 다운로드가 있어서..공신력이 있다??
라는것 설득력이 전혀 없습니다.. 제가 보기에도 이번에는..
자신들이 말한 "게이머의 벤치마크"라고 말한 부분을 지키지
않는거 같습니다... "퓨처마크만의 벤치마크"라고 밖에 안보이는
데요?
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저런저런 / 03-02-16 22:56/
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그리고 토론하신분들의 결과는 이미 나있는거 같은데요??
저점수 값에 광분하는분들은 지금 까지처럼 저 점수만 절대로
무조건 믿고 살면 되고... 안믿는 분들은 안믿으면 그만 아닌가요
그게 정답이 아닐지?
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조현경 / 03-02-17 0:14/
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으흐.. 진정한 스크롤의 압박.. 거의 다 읽었습니다만, 이찬희님의 불공정한 점수는 동의할 수가 없습니다...
간단히 말해서, 벤치마크란 (특히나 비디오 카드류는) 발매된 후, 그 이 후의 시장에 쓰일수 있는 툴이어야지, 그 이전에 나온 것들의 성능을 테스트하기 위한 것이 될 수는 없습니다.. 만약 그렇다면 그것은 이미 구매한 제품의 성능에 대한 (과거의 제품) 만족도의 표시를 위한 툴이 될 뿐, 미래의 시장에서 구매를 결정하는데에 도움이 되는 툴이 되지 못하기 때문입니다..
간단히 말해서, 03의 결과는 ATI의 9500이후의 제품들에게서만 좋게 나타납니다... 당연한 결과 입니다.. 현재 게임이 얼마나 잘 돌아가냐는 자신이 하는 게임에서만 해당이 될 뿐, 하드웨어적인 성능을 총체적으로 가름하지는 않습니다.. 03 테스트는 향후 2년간에 나올, 그리고 주종으로 경쟁이 될 만한 제품들을 위한 툴입니다.. 지금 당장이나 지금으로 부터 1년전부터 나온 하드웨어, 게임등에 대한 것을 비교하려면 2001 3D마크를 사용하여야 옳은 것이겠지요..
분명 지포스 TI 계열은 과거의 것이고, 라데온 9500 이후의 제품은 미래를 위한 것입니다... 다이렉트 X 9의 지원 유무가 가장 결정적이겠지요... 03툴에서는 지극히 공정한 결과를 보여주는 것입니다...
만약 DX9를 지원하는 지포스 FX에서도 결과가 그렇다면 이찬희님의 말씀이 맞겠으나, 그렇지 않을 것입니다.. 분명 FX는 9700에 필적하거나 그 이상의 결과를 보여 주리라 생각합니다.. 이유는 당연히, FX가 9700처럼 2002~2003 초를 위한 제품이 아니라 2003~2004 시즌을 위한 제품이기 때문입니다. 문제는 엔비디아가 제품 출시가 너무 늦어져버린 것이고.. 굳이 따지자면 쓸만한 어플이 개발되기도 전에 9700발표가 너무 빠른 탓도 있겠지요...
2001수치가 공정한 것 처럼 분명 03 수치도 공정합니다.. Ti와 9700의 점수를 가지고 공정성을 논 하셨는데, 분명히 알아야 할 것은 Ti와 9700이 경쟁상대인 것은 현재 시장에 출시 된 제품이 그것들이라 그런 것이지, 분명 개발 목표상에 경쟁상대는 아닙니다.. 그것은 NV30 이후와 RV300이후의 코어들로 경쟁이 된 후에 결과값을 가지고 논쟁해야 합니다... 그래도 점수에 납득이 안가신다면, 퓨쳐마크사에 공정성에 문제가 되는 것이 아니고, 너무 늦게 제품을 출시하는 엔비디아나, 너무 빨라 제품을 출시한 ATI의 시장 잡기 경쟁에 대한 논의가 되어야 옳을 것 입니다...
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그냥.. / 03-02-17 0:18/
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아직도 이러고 계십니까?
이찬희님 님의 말씀은 모두 맞습니다.
그렇지만...다른 분들의 말씀도 맞습니다.
정도의 차이일 뿐입니다.
그만들 하십시요.
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윗님..ㅡ.ㅡ / 03-02-17 0:23/
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저런저런님.. 님은 퓨처 마크사의 글이 그냥 변명으로만 보입니까.?
하긴 변명으로만 보시니 설득력이 없어 보인다고 말씀하시겠지요.
어느님 말씀처럼 3d mark 2003 헬프 파일 어딜 뒤져봐도
2003이 현재 VGA카드의 성능을 대변해 준다는 말은 없습니다.
단지 미래에 나올 dx9.0기반하에서의 성능에 대한 예시를 해준다는거지요.
퓨처마크사에서 계속 말하지를 않습니까.? dx8.0 기반 VGA는
3d mark 2001se 로 벤치를 하라구요.. 구태여 2003을 돌려서
안 좋은 벤치결과 때문에 기분나빠서 신뢰도가 안 좋니 ,
뭐가 불만이니 .. 이런말 더이상 안하시는게 어떠실런지요.
결과는 이미 나와있으니 더 이상 신경 쓰지 말자고 하시는분이
프로그램에 문제가 있다느니 하시는 것 자체가 모순 아닌가요.?
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저런저런 / 03-02-17 0:27/
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님 말씀 다 맞고..^^ 2003 짱이다 다들 조용히 하자구요..
저거 정말 짱입니다... 다 님말이랑 똑같아요..
불만 갖지들 마세요.. ㅡㅡ^ 감히 왜 불평이나 불만따위를
말해요..죄송합니다..위에 퓨처마크사말 다 맞아요..
저게 진리입니다.. 정의이고... 곧 법입니다..
다들 따지지 마세요.
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이런 / 03-02-17 9:50/
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내껀 라데온9700 --;
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음.. / 03-02-17 12:09/
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'3DMark03의 게임테스트 4 보다 "더 다이렉트X 9"다운 게임이 나타나기까지는 상당한 시간이 걸릴것이라고 말해도 안전할것이다. 그리고 그때가 도래하면 우리는 이미 새로운 3DMark를 개발하고 있을것이다.'
가슴에 와 닿는군.
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거참 싸우기는,, / 03-02-17 12:25/
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거,,,싸우지 맙시다,, 어차피,,대부분의 유저들은,,댁들처럼 전문가도 아니고,,고가의 pc사양을 떡주무르듯 할수 있는 분들은 적습니다..
다만 어떤 겜이 잘돌아가느냐,, 그런데 가격이 현실성 있느냐? 이것이 중요한것이고 이것이 현실입니다. 다만, 퓨처마크인지,,그 회사는 너무,,앞을 내다본건지,,아니면 편파적인지,,,,어차피 테스트결과의 내용들은 현재와는 너무 동떨어진(?) ^^
그냥 그런가보다,,하고 토론은 토론은 넘어갑시다. 인신공격성 발언,,
이것은 좀 그렇네요,,^^
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F / 03-02-17 14:24/
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겸허할 줄 아는 사람
존중할 줄 아는 사람
아는 만큼 고개를 숙일 줄 아는 사람이 됩시다.
눈이 아주 많이 필요한 시기군요.
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그냥.. / 03-02-17 15:07/
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이제 거의 정리가 되가는 분위기네요...
휴~~.
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대섭 / 03-02-17 15:11/
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드뎌 다읽었다.
오늘은 월요일. 근무시간에 이게 뭔짓인지...
쌩초보가 읽으려니까 시간이 더 많이 걸리네여.. ㅡ.ㅡ
조만간 컴 업할건데 도움 많이 될것같습니다.
그래픽 카드에 관심이 많아서리....
amd하까 인텔할까도 많이 고민되는데...
이거에 대한건 또 어디가서 찾아보나...
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독하다 / 03-02-17 16:39/
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이제 더이상 독한 인간의 리플은 없군요.
조금이라도 자신의 생각과 틀리면 넘어가질 못하는.. -_-
항상 자신은 진리이고 정도이며 자신외에는 보지를 못하는...
어이없네요. 설사 자신이 옳더라도 저렇게까지 하면 사람들이 나쁘게 본다는건 아는건지. 그리고 발렌타인데이 초컬릿으로 자신의 사회성을 대변한다는 투의 헛소리를.. ㅎㅎ
여자가 의처증있는 사람인지 알고 결혼합디까?
누군지 의처증같은거 걸리기 딱 좋구만..
실제로 아닌데도 자신의 시나리오와 틀리면 여자는 바람핀게 되버릴테고..
저런인간은 군대를 가야하는데 컴계통에 종사하는걸 보니 뭐 자격증하나 따서 방산들어갔나보군. 그러니 인간이 덜 되지. 쯧쯔..
이 아래 그인간 리플 달린다는데 얼마걸까나.. 흐흐
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어파치 / 03-02-17 21:29/
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똑같죠 2001이랑 다를바가 없다고 봅니다. 전혀 2001나온지 2년정도 된거 같은데... 03도 2년 후면 만점 뚫고 있으신분들이나 고수분들 만오천점때 뚫을것은 확실합니다. 2001처음 나왔을때 칠,팔천점 넘는 그래픽카드 있었는지...없다고 생각합니다.
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repricon / 03-02-17 23:04/
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다읽었습니다.
정말 길군요-_-
뭐가 뭔소린지 알아들을수 없는 용어들이 너무 많아서
(이찬희님 얘기 뿐만이 아닙니다. 오해하지 마세요-_-;)
아직 나이가 어려서 그런지
모르는것 투성이군요
에 공부좀 해야겟다고 느꼈습니다.
1시간동안 리플만 읽었군요-_-
카스해야돼는데-_-;;;
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JR / 03-02-18 1:58/
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위에 대섭님께서 CPU가지고 고민하시는데 그냥 돈되는 대로 사세요.
국내가격으로 AMD가 2200까지는 가격대 성능비가 좋지만 2400부턴 오히려 비쌉니다. 국내수입상들의 폭리가 좀 심했습니다.
Amd는 연산능력이 인텔보다 좋더군요. 제가 공학연산을 해서 동급의 CPU에서 돌려봤는데 확실히 AMD가 빠릅니다. 제가 컴퓨터로 동영상작업같은 건 안해서 Application능력은 잘 모르겠는데 벤치해놓은것 보면 인텔것이 앞서더군요.
그냥 일반적으로 사용하기엔 둘 다 무리없이 잘 사용됩니다.
그러므로 결론은 자금사정과 맘에 드는걸 사라는 것입니다.
AS는 AMD가 않좋긴해요. 친구거 사다가 조립하는데 CPU가 작동을 안해서 바꾸러 갔더니, 잘 안바꿔줄려고 해서 화내고 하면서 바꾸긴 했습니다. 하지만 인텔 수입사엔 복병이 숨어있죠. 3회사 중에 제이씨현입니다. 당신이 제이씨현에서 수입한 CPU를 사셨다면 당신은 횡재(?)한 겁니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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jjs / 03-02-18 7:41/
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이찬희님께 질문좀 하겠습니다.
윈2000프로에 팬4 2.4B, 1기가 디디알렘, 지포스4mx440,
아수스 P4PE 대충 이정도 사양이구요. 벤치마크 돌릴려다가 자꾸 재부팅이 되서 어떻게 해야될지 모르겠습니다. dx9 설치하고 벤치마크설치해서 실행하면 비행기나오는첫화면에서 넘어가는거 같더니 바로 재부팅이 되네요.. 님께서 혹시 아시면 답변주시면 고맙겠습니다.
그리고 적당히들 싸우세요..
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시아 / 03-02-18 10:03/
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후아..... 다읽었다.. 읽는데 어언 3일이 걸렸군요 --; 일하는 틈틈이 읽다보니..
다들 사소한거에 너무 목숨을 거는거 같고..
이찬희 님 말씀은 근거도 명확히 제시하고 좋은내용도 많고 좋습니다. 아무 근거없이 가명을 써가면서 이찬희님의 글을 반박하시는 분들은 이찬희님이 어떻게 글을 쓰셨든간에 동등한 입장에서 말씀을 하시는게 아니기 때문에 전혀 설득력이 없어 보입니다.
물론 인신공격성 글이 되어가는것에 대해서는 잘난사람 하나두 없네요. 다 거기서 거기. 다만 자신의 닉네임이나 이름도 없이 먼저 시비를 거는사람이 많은게 분명한 사실입니다. 왜 자기 이름을 밝히고 정당한 이유를 대지 못하고 그러는걸까요
게다가 맨처음 서로 논쟁이 있었을때 당사자들이 좋게 끝내려고 하는데 괜히 리플다는 분들이 다시 분쟁을 일으킨듯 밖에는 안보이네요.
3dmark03에 대한 토론을 하실려면 토론을 하시고 인신공격을 하시려면 딴데서 개인적으로 하시는게 좋을듯 싶네요.
아무튼 찬희님두 적당히 무시하는법을 배우셔야 할듯합니다. 일일이 저런글에 삘받아서 친절히 리플다시기엔 너무 짧은 세상이니깐요.
ps. 아.. 개인적으로는 3dmark03의 점수는 저도 의문점이 조금 있습니다. 이른바 공정성이라는것을 염두해 뒀다면 구지 게임테스트1이 다렉 7.0 기반으로 만들어져야할 이유가 없다고 봅니다.
앞서 분들 말씀대로 9.0 기반에서의 테스틀 위한거라면 그렇게 하던지 할것이지 왜 7.0 기반의 테스트를 넣어서 이도 저도 아닌 테스트를 만들어버린것인지 궁금하군요.
퓨쳐마크사 자체에서도 7.0기반 글픽카드는 3dmakr2001로 하라면서 구지 3dmark03에는 7.0기반의 테스트가 필요했을까.. 의문이군요.
어느정도의 하위호환성의 유지라는 명목이라면 그 또한 빛좋은 개살구에 불과합니다. 그건 테스트로 나온 점수가 대변하는군요.
테스트에서는 일단 조건이 공정해야 합니다. 9.0 기반의 그래픽카드 테스트라면 9.0 기반의 그래픽카드만 테스트를 하게 하던가, 그래픽카드 중심의 테스트라면 cpu테스트는 왜 하며 왜 해놓고 총점수에 반영을 하지 않는가 등등.. 의문점이 많군요. 그래놓고 마지막에 점수는 대문짝만하게 싣는데...
인정할건 인정해야 한다고 생각합니다. 3dmark03의 미래지향적인 모습은 긍적적으로 받아들일수 있지만 위의 모습은 그런 미래지향적인 모습의 발목을 잡는 요소라 아니생각될수 없군요.
퓨쳐마크는 그런점은 핑계를 대서 얼버무리려 하는게 아니라 SE버젼을 만들던지해서 3dmark를 좀더 명확하고 공신력있는 벤치마크 프로그램으로 만들었으면 하는 바램입니다.
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시아 / 03-02-18 10:12/
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아.. 다시 읽어봐도 시비를 먼저거시는분은 최상순님이군요. --;
아니꼬우면 어쩌든시 하시오... <- 이런 말투를...
말투 하나하나를 꼬투리 잡을 필요가 없다고 하시겠지만 말투 하나하나를 조심해야 하는게 사람사는 세상 아닌가요.
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곰돌이 / 03-02-18 11:01/
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두 매니아들의 열띤 토론,..그리고 가공할 스크롤의 압박에
두햏자들에게 모두 원츄 쎄리는 바이오... 그리고..
지포스 라뎅 다써본 본인이 생각하는 결과는 이렇소...
1. 4600을 최대로 오버클럭해도 어짜피 라뎅9700프로의 왕좌는
넘보는것이 불가능하며 다이렉트9를 지원하는 여부에서 이미
이 03 테스트에선 4600이 불리하게 적용될수밖에 없다는 사실..
2. 마크2003은 어짜피 다이렉트 9를 기반으로한 다이렉트9용 테스트
프로그램이므로 여기서 지포스를 돌린다는것 자체가 이미 스스로
핸디캡을 먹고들어가는것이라는점.. 장애인이 일반차 억지로 몰고 가다가 사고났다고 자동차회사에서 배상 안해주듯이 밀이죠..
지포스 사용자들이 원망할건 퓨처마크가 아닌 다이렉트9같은 다음세대의 api의 출현을 대비하지 못한 ... 어쩌면 세상에 일찍 빛을본 죄일지도 모르는건져.. 플레이스테이션2가 엑스박스의 고사양을 욕할수 없는것과도 같죠.. 지포스 사용자나 엔비디아가 죄진것 없음다.. 엔비디아나 지포스 사용자들은 나스트라다무스가 아닙니다. 예언가가 아니란말이져.. 그점에서 지포스 사용자및 엔비디아는 퓨처마크나 다이렉트9를 미리 준비해뒀던 ATI의 레이디언을 원망하거나 욕할 자격이 없다는 겁니다.. 어짜피 다이렉트8에 최적화된 카드인 지포스는 마크 2001이 어울리며 라뎅9700프로는 2003이 적합(?).. 아니 2003은 좀 무리입니다만.. 각자 이미 어울리는 조건이 다른데 퓨처마크 욕해서 뭐합니까? 라이트웨이트랑 헤비웨이트잘 맞짱뜨게해놓고 심판 욕하실래요? 싸우지들 마시고 자신의 카드에 맞는 벤티마크를 선택하십시오..
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이찬희 / 03-02-18 11:39/
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간만에 왔더니 제데로 절 욕하신 분들도 많고 의견 많이 내놓으신.
뉴페이스 분들도 많으시군요..^^ 곰돌이님... 죄송한데...
그말씀에 납득을 할수가 없는게요..무엇이냐 하면...
각자 이미 어울리는 조건이 다른데...마치 amd나.. 인텔의 cpu
처럼 말이죠... 한쪽에만 어울리는 조건으로 가득 프로그램을...
메꾸어놓은체 양쪽다에게.. 이것은 공평한 테스트이다..^^
라고 말을 하며... 양쪽다에게.. 둘다 테스트의 기회를 주는게.
문제라는겁니다.. 그리고 테스트후에.. 이것이.. 공평한....
즉... 너네는 이기술 안가지고 있으니깐... 이 기술에 대한점수값
은..당연히 못준다..왜냐구??테스트 조차 못했잖아...
라고 하는것이 문제라는 겁니다..왜 문제냐구요??그들을...
그 결과값으로.. 절대적인 차이값인것 처럼 보이게 하니깐요..
산드라에서.. 펜티엄 4의 메모리 대역폭이 amd에 비해..
2~3배까지도 차이가 날때가 있습니다... 그리고 sse2적용이나..
또는 ht적용에 의해 또한 큰 차이가 날때가 있습니다..
몇몇 인코딩 프로그램이나.. 인텔의 펜티엄 4에 최적화된..
프로그램에서..30%이상 인텔의 cpu가 빠릅니다..
amd는 그 기술 개발못했으니 바보이고 그 점수값이...완벽하다
구요?그 벤치결과가...완벽하다구요??그렇다고...말한다면..
너무나 어처구니 없는 말이겠죠?? 몇몇 테스트의 성능이..
곧 모든걸 대변해주지 않습니다.. 또한..최소한 다른 테스트..
프로그램에서는 양쪽 모두를 테스트하게 한다면..
적어두.. 양쪽모두에게 최적화된 기회와.. 사실만을 보여주지.
(예를 들자면 이건 모두 사실입니다..인코딩에 몇초가 걸리며..
메모리 전송율이.. 초당 몇 기가 바이트가 나오는지......
씨퓨의 frop은 얼마가 나오는지..)어떤 모 2003 프로그램처럼
자신들이 편집된.. 자료로.. 기준을 맘데로.. 바꾸어서..
과장된 자료 지표로 만들지는 않습니다..
모든 "벤치마크"프로그램은 말이죠
이것은 지포스 유저가.. 점수가 안나온다고 라데온 유저를..
욕하는게 아닙니다..
3d마크 점수가... 덜나온다고..지포스 유저가.. 3d마크2003을..
머라구 하는게 아니란 말입니다.. 그들이 이미 지포스를 그..
테스트의 대상으로..비교의 대상으로 만들었음에두 불구하고..
웃음거리의 대상으로...또는.. 자신들만으 툴로 ... 그것을..
평가하려 들기 때문입니다...3d마크는 보험회사두 아니며..
모든 것에게 공평했던 벤치마크는 예전에도 아니었고..
지금 현재도 아닙니다..그들이 제시하는건 미래의 게임들의..
방향성이지.. 공평한 점수값과.. 테스트 결과와 성능차를..
제공하는게 아닌데.. 어찌... 자꾸 이걸 비교의 절대적지표로
다들 자꾸 말씀하시는지 모르겠습니다..
이미 섀이더 마크 2003이라는 사실은 저두..또한 이글을 읽으셨던
분들.. 대부분의 분들 알고 계신 사실일겁니다..
그리고 3d마크 2003은 심판두 아니구요... 방향제시정도의..
프로그램일뿐이라고 저는 생각합니다...
물론...^^;여기에 반론 가지실분들을 위해 한마디 더합니다..
어떤 반론이냐에 따라 대답이 다르겠지만..
2003자꾸 왜 욕하냐..저거는 절대적이야..저게..법이야..
표준이야.. 졸라 공평한 테스트야..하시는분들을 위해서..^^
맞습니다..저게 법이고 곧 절대치고..저게 게임에서 나타나는..
그래픽카드들의 표준 성능차입니다..^^ 위대한 3d마크2003
입니다.. 그들의 말은 전혀 주장이 아닌 전부 ..100% 사실입니다
불평 불만하고.. 그러는 놈들은 다 죽어야 합니다...
어디서 감히 저 잘나고 완벽한 2003에게 불만을 표시합니까?
어이없죠? 졸라 짱나죠?(__)
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지나가다 / 03-02-18 13:29/
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음. 끝났는줄 알았는데... 또다시 리플이네염. 한동안 잼있겠네염.^^;
다음 리플을 은연중에 기대합니다.
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냐함 / 03-02-18 13:55/
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흐흐.. 저도 기대하고 있음..
속보~~~~~~~~~~~~~~
테크노아에 보니까 intel이 03마크를 훌륭한 벤치라고 평가했군요,,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
이런식으로 분위기가 탄다면 nvidia는 개쪽날듯..
링크:http://www.technoa.co.kr/notes/content.asp?content_id=15752
인데.. 훌륭한 벤치인데 자사의 내장그래픽코어는 dx9를 지원안하기때문에 테스트로 사용할수 없다고 하네요..ㅎㅎ
인텔의 말이라면 03벤치는 dx9벤치이므로 dx9이하는 벤치하지 않는게 정상이다 인듯합니다.
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이찬희 / 03-02-18 19:06/
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jjs님께... 그런 증상에 대해서는 확실한 어떠한 문제로.. 그런 증상이
일어난다라고는 직접 그 증상과 님의 컴퓨터의 상태를 보지 않는한..
정확하게 알수는 없을듯 하지만..몇가지 예를 드리자면 이렇습니다.
하드웨어의 apic기능이 불안하여 그래픽카드와 또는 사운드카드
등의 irq가 랜카드등또는 usb장치들과 공유 하고 있다라던지..
윈도우 2000설치시.. 가장먼저 서비스팩 적용... 칩셋 패치..
인텔어플리케이션 액셀레이터 설치.. 다이렉트엑스업데이트
그래픽카드 드라이버..사운드카드 드라이버..
랜카드드라이버의 순서로... 설치를..하셨는지..
확인 해보시기 바라며...
그래픽카드의 드라이버는 어떤 버전을 사용하구 계신지..
확인해보시기 바랍니다..베타 버전의 경우에는 불안할수도..
있습니다.. 되도록이면..^^; 점수놀이니깐.. 기분 덜 더러우실려
면.. 이번에 엔비디아에서 점수놀이용 드라이버를 발표했다고
하니.. 그것을 까시는게 트러블을 적게 하는데 도움이 되겠지요?
또한 오버클럭을 무리하게 하고 계실때 그런 증상이 날수 있습
니다.. cpu나 램..또는 그래픽카드의 코어 클럭..또는 램을..
무리하게 오버클럭했을때 동일한 증상이 일어날수 있습니다..
^^;;제가 정확하게 테스트 해보지는 못한 관계로..답변을..
다 드릴수는 없지만... 지포스 4mx440은 하드웨어..섀이더가.
탑재되지 않고 버텍스섀이더만 에뮬레이트 하는걸로..
알고 있습니다..
그래서 2003의 게임..2...와..3을 제데로 통과하는지는 알수
없습니다..^^:; 다만.. 재부팅은 물론 안되어야 겠지요..
모든 점검결과 이상이 없으시다면..프로그램의 재설치도..
권장합니다..^^;;; 별다른 도움이 못되고 기본적인것들만..
말씀 드린거 같군요..
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박종호 / 03-02-18 19:26/
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솔직히 저는 프로그램을 만든 퓨처마크보다는 기준에 맞지않은 카드들의 조합으로 테스트한곳이 스스로 불공평한 테스트를 했다고보네요. 또 한편으론 dx9를 지원하는게 한정적인 현재상황으론 어쩔수 없다는것도 충분히 이해합니다. 역시 나중에 볼일이네요
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F / 03-02-19 0:24/
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나 잘 났수 하는 사람한테 당할자 없지요.
말 그대로 안하무인
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곰돌이 / 03-02-19 1:08/
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이찬희님보시지요..
님의 글의 초중반까지는 개인적 의견으로서
받아드려지기에 문제가 없어보였지만..마지막 부분은 좀 좋아보이지 않는군요.. 시니컬하게 나가시는데.. 누구를 비판하시는겁니까?
엔비디아 사용자입니까 ATI 사용자입니까 아니면 그저 이번 번치마크 파동에 관한 저의 견해에 관한것입니까? 참고로 저는 엔비디아 ATI 둘다써본지라 둘다 좋은생각을 해봤었습니다. 레이디언 쓰면서 이제 엔비디아가 저질러온 리마킹과 에매한 코드넘버를 이용한 소비자 눈속임등이 좀 얄미워서 솔직히 ATI에 열광하고있지만.. 제가 제글에서 엔비디아 욕한것도 아니고 ATI 편든것도 아닙니다. 제 글의 요지를 좀더 확실하게 이해해 주셨으면 하는군요.. 제글의 요지는 이번테스트가 9에 초점이 맞춰진 테스트이므로 이번테스트가 절대적이라고 생각해서 지포스사용자들이 억울해할필요 없으며 한세대 이전의 지포스가 이번테스트에서 죽쒔자고 레이디언 사용자들이 우줄해질필요없다는것이죠.. 즉 현재의 상황에선 약간의 공정성 조절이 필요한면이 없지 않지만 이것이 아주 공인된 "척도" 가 아닌 그저 단순한 시험결과라는것을 잊지 말아야 한다는것입니다.. 뭐하러 점수가지고 서로 헐뜯고 싸웁니까 우리가 만든 물건들도 아닌데.. 그런데 이찬희님의 말투.. 죽어야 합니다.. 졸라짱나져? 이런식의 표현은 대상이 옳은쪽이건 그른쪽이든 누구이고와 상관없이 좋지않아 보인다고 생각합니다. 님은 어떻게 생각하시는지요? 님의 다른분들과 열띤 토론을 벌이시는 모습보니까 인신공격형의 호전적인 말투와 기술적 압박이 눈에 띄눈군요.. 이찬희님은 이번 테스트가 너무나도 불공평하고 말도안되는 테스트라서 매우 억울하다는듯 말씀하시는군요..아무래도 홀로 미국에 유학가셔서 시험보면서 혼자 한국어로된 시험지를 안주면 억울해서 시험을 거부하겠다고 하실분같군요.. 이런경우엔 님이 영어궁부하실래요? 아님 나머지 모든 미국인 학생에게 한국어 가르쳐서 모두 같은 한국어 시험지를 배부받으실래요? 생각해 보십시오. 어짜피 지포스는 8 기반이며 레이디언은 9기반입니다. 이번시험은 9에 맞춰져서 9에게 유리하므로 불리함음 원치않으면 지포스는 애초부터 이 테스트에 응하지 말았어야 합니다. 이테스트에서는 어짜피 지포스에게 불리하며 레이디언에게는 공정하게 됩니다. 이상태에서의 숫자놀음은 9 에선 무의미하지만 8에선 어느정도 의미를 가지게 되닌것이지요..9에선 이미 복싱 매치에서 체급이 안맞습니다. 공국과 육군의 싸움처럼 실력을 떠나서 급이 안맞습니다. 아시겠습니까? 님이 말씀하시는 그 공정성이 이루어질라면 육군들에게 날개를 달아주고 양 겨드랑이에 미사일을 껴줘야 급이 맞게됩니다. 그게 말이나 됩니까?? 직업이 엔지니어라고 하셨죠? 저는 건국대학교 컴퓨터공학과에 다니고있습니다.. 이찬희님 수능 보신적 있져? 그러면 4개의 영역에서 한개이상을 응시하지 않은 학생에게는 어떻게 점수를 주시렵니까? 궁금하군요.. 갑자기 수능이 떠오르는군요.. 하하 .. 국제적으로 따지자면 불행히도 지포스는 한국인 학생이고 레이디언은 본토의 학생입니다, 다이렉트9 라는 나라에서 현지인이 유리한게 이상할까요? 유학온 한국인 학생이 불리한게 부당할까요? 저는 유학생이었지만 처음 미국가서 제가 느꼈던 언어적 핸디켑을 가지고 학교를 원망 안했습니다. 제가 한국에 태어난게 그사람들 죄가 아니니까요.. 나중에 다이렉트10 나와서 레이디언 9700 가지고 지금과 같은 생각 하실지 궁금합니다.. 되도록 양 인비디아 ATI 양 진영에 있어서 중립적인 입장을 취하려 노력해 봤습니다. 긴 글 읽어주시느라 수고하셨습니다. 이글 하나로 이 전쟁을 종결시켜보려 합니다...
곰돌이였습니다.
참고로 제가쓰는 스펙은 P4 2.4G C-1 @ 2.7G FSB 150
레이디언9700프로 325/310 -> 330/ 700
삼성DDR PC2700 512M (256 X 2)
시게이트 바라쿠다IV 7200RPM 40G
윈2K SP3 슈마 MSI 845PE MAX LAN입니다
케이스는.. 비밀임다..
2003에서 4975점 나왔습니다.. 지포스4 MX440을 테스트 못해본게 아쉽군요..
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조현경 / 03-02-19 1:09/
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다시 말하지만, 이찬희님은 FX가 나온 다음에 어느쪽에 더 유리한지 에 대해 공평성논쟁을 하십시오. 다이렉트 X 9가 정식 릴리즈가 안됐다면 모를까, 이미 정식 릴리즈가 된 상태에서는 03을 편파적이라 말 할 수 없습니다..
3D마크가 절대적인 기준은 되지 못합니다. 그것은 그 어떤 벤치 프로그램에서도 마찬가지입니다. 하지만,
1. 기준이 될 API가 정식 릴리즈 되었다.
2. 해당 API를 지원하는 제품이 한 가지라도 출시가 되었다.
3. 해당 API가 표준이거나 표준에 근접하며, 타사도 그 표준을 지원할 것이라고 공표 하였다.
이 3가지 사항이 만족된 이상, 해당 제품들이 나온 다음에 공평성을 이야기 하십시오. 만약 다이렉트 X 9가 표준이 아니거나, 정식 릴리즈도 안되었다면, 또는 엔비디아가 차기에 다이렉트 X를 지원하지 않을 것이라면 님의 말씀이 맞지만, 현재상황은 전혀 그렇지 않으므로 편파성에 대한 논거 자체가 맞질 않습니다.
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박영인 / 03-02-19 5:03/
자국/
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아예 비교대상이 될수 없는 제품들을 벤치시켜놓고,
벤치 프로그램의 공정성을 운운한다는 자체가 우스운거죠.
100% 완벽한 벤치툴은 없다는것쯤은 미리 아시고 답변 부탁드리겠습니다.
그럼 하나만 묻죠.
픽셀섀이더, 환경범프매핑 따위의 최신기술을 제대로 지원하지 못하는 지포스2울트라와 이를 완벽히 지원하는 지포스3Ti200 이 있습니다.
워낙 유명한 칩셋들이라 그 성능은 말씀 안하셔도 잘 아실테고..
암튼 이 두카드들의 성능을 비교하려면 어떤 벤치툴을 사용해야 합니까?
최신기술을 전부 반영하는 3Dmark2001 로 테스트 해야합니까...
아니면, 이는 지포스2 울트라에 없는 기능을 지원하는 불공정한 벤치이기 때문에
DX7.0 기반의 구버전인 3Dmark2000 으로 테스트 해야 공정한 벤치입니까.
잘 아실테지만 전자에선 지포스3Ti200 이 압도적으로 빠르며, 단지 속도 뿐만이 아닌, 엄청난 퀄리티 차이까지 보여줍니다.
후자에선 오히려 지포스2 울트라가 지포스3Ti200, 아니 지포스3까지도 최대10fps이상 압도하는 모습을 보여줍니다.
후자에선 지포스Ti200 에 엄청 불공정하죠..
지포스2 와의 싸움에서 힘은 남아도는데, 프로그램이 요구하는바, "니 왼팔 묶고 오른팔로만 맞짱떠~" 하는데...
정말 궁금해서 묻습니다. 이런 경우엔 어떤 프로그램을 사용해야 하는지...?
DX8 이 발표된지 얼마되지 않은 상태고, 현재 출시된 게임들의 대부분이 DX7 기반이라면 3Dmark2001 의 점수는 큰 의미가 없으며
역시 이 경우에도 이찬희님의 기준으로 보면
님이 3Dmark2003 에비해 "그나마" 신뢰하는 2001 도 마찬가지로 뭐.. 대단한 벤치프로그램이 아닌 그저 섀이더마크2001 일뿐이지요.
하지만 2년전에 3Dmark2001 이 불공정한 벤치라는 얘긴 들어보지 못했습니다.
그런식으로 하나둘씩 따지다보면 아예 벤치라는것 자체가 아무의미가 없는겁니다.
더불어 이런 글을 올리면서 서로 소모전할 필요도 없다는거지요..
100% 완벽한 벤치툴이라는것이 없다는걸 알고 계시는분이 왜 이런 논쟁을 벌이는지 이해가 안가는군요.
기본적인 베이스가 "난 죽어도 인정못해~" 하시는 분과 "난 죽어도 인정해~" 하는분이 싸우면 네버엔딩 스토리 인것을 모르실만한 분은 아닌것 같은데...
논쟁을 즐기시나 보네요.
다시한번 말씀 드리지만 이건 프로그램의 공정성 문제가 아닌, 시기의 문제입니다...
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곰돌이 / 03-02-19 5:10/
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우선 조현경님, 박영인님의 글들에 경의를 표합니다.. 통쾌함을 떨쳐버릴수가 없습니다.. 사정없이 원츄 별다섯 쎄릴랍니다.. (-_-)=b
편가르기 안하고 현실을 직시하자면... (두둥~ 결과가..)
현재 지포스중 유일하게 다이렉트9를 지원하는 지포스 fx 가
레이디언9700프로와 맞짱떠보았지만 총점으로 따져서 정말 미미한.. 경미한 숫자놀음정도의 상처뿐인 영광을 얻었습니다.. 제 레이디언이 5000에 가깝게 나왔는데 지포스FX는 5000점 조금 넘습니다.. 5100인가 200인가.. 그것은 빡시게 오버클럭한 레이디언에서도 나올수 있는 점수이지요.. 참고로 이번에 출하시에 잘만 히트싱크로 무장된 오버클럭된 레이디언이 출시돼었죠,...지포스 fx와 동급수준의.. 작게나마 능가하는.. 5300점대 성능에 레이디언9700프로가 이미 가격대 성능에서 압도적이며 70퍼센트 가량 이상의 테스트 파트들에서 수치적으로 지포스fx를 오히려 앞지르고 있습니다. 이것은 어쨌든 분명한 현실입니다.. 의심가시는 분들은 두개 물건 구해서 직접 돌려보시면 아실겁니다. 지포스FX 는 아직까지는 패배래고 봐도 됩니다. 이제 엔비디아에게 남은것은 다음칩셋과 드라이버 수정뿐입니다..
참고로 저는 엔비디아 안티가 아닙니다. 저도 지포스 돈주고 사서쓰던 넘입니다..
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진 / 03-02-19 8:04/
자국/
신고/
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정말 다들 웃기시네요;.. 솔직히 말해서
자기들 점수 안나와서 열받아서 그러는거 보입니다..
2003 저도 1000점정도 나옵니다만.. 당연한 결과라고 사료되는데요..
다이렉트 9.0 지원 테스트가 있는게 문제가 된다고는 생각안되네요
9.0 지원을 안하는 지포4 계열이 점수가 떨어지는건
당연한 결과라고 생각됩니다..
그리고 2001 에서도 nature 실행안되는 그래픽카드들은 점수가
훨신 떨어졌지요.. 점수계산 방식이 어쨋던 앞으로 나올
다이렉트 9.0 기반의 게임에서의 성능을 가늠할수 있는 기준이 될것이라고 생각합니다..
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결론 / 03-02-19 9:27/
자국/
신고/
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NVIDIA의 DX9 대응 제품들이 곧 라인업될것 같습니다. 어디에도 기존 Geforce4 TI제품에 대한 배려가 없습니다. 기업이란게 이윤을 창출하는 쪽으로 발전하기 때문이겠죠. 제품들이 라인업되면 기존제품은 급속도로 사양길을 타게되고 NVIDIA가 의도적으로 기존사용자들의 TI제품을 종결시키고 다시 그 사용자들이 Geforce FX로 마이그레이션하도록 적극 유도할것 같군요. 아마 3dmark2003등으로 기존 TI제품군과 FX제품군을 비교해서 광고효과를 노릴것 같습니다. 제 추측에는요. 3dmark 공정성을 놓고 보여왔던 NVIDIA의 입장을 자사제품을 판매하기 위해 번복하는 경우가 되겠죠..
GeForce FX 5800 ultra
GeForce FX 5800
GeForce FX 5600 Ultra
GeForce FX 5600
GeForce FX 5200 Ultra
GeForce FX 5200
아래는 다크크로우의 기사입니다.
ATi의 9800 / 9600 / 9200 소식에 이어 이번에는 NVIDIA의 새로운 제품군 소식이 들려왔다. NVIDIA는 조만간 열릴 CeBIT에서 GeForce FX 5800 / Ultra에 이은 새로운 제품군인 GeForce FX 5600 Ultra / FX 5200 Ultra / FX 5200를 발표할 것이다. 이 제품들은 각각 하이엔드, 메인스트림, 로우엔드 시장을 겨냥한 제품들로, 현재의 GeForce4 Ti/MX 급을 대체하게 될 것이다.
이 제품들은 DirectX 9을 모두 지원하게 될 것이며, 소매 시장에는 2003년 2사분기에 풀리게 될 것으로 알려졌다. 두 회사간의 신제품 출시 경쟁은 더욱 더 뜨거워지고 있다.
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박영인 / 03-02-19 9:32/
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위에 제가 올린 질문 답변 부탁드립니다.
게임에 따라 이게 좋을수도 있고 저게 좋을수도 있다.. 따위의 말을 듣고 싶은게 아닙니다. 그런식의 답변이라면 아예 이런 논쟁을 할 이유가 없다는거 잘 아시겠죠.
그렇게 따지면 절대적인 성능을 측정하는 벤치마킹 자체가 무의미 하니까요...
한명이 상스러운 소리를 하기 시작하면 그 분위기에 편승해서 뒤따라 욕글들이 난무하고 인신공격성 답글들이 난무.
결국 토론장이 쓰레기장이 되는게 대한민국 인터넷 커뮤니티의 현 주소죠.
웃기는게, 욕글 올리는 사람들에게 왜 그랬냐고 물어보면 대부분 이러더군요.
"쟤가 먼저 그랬어요", "쟤가 시작했어요"
또한 이찬희님 글을 읽어보면 앞뒤가 맞지 않는 부분이 상당히 많고 귀납적인 오류가 몇군데 있습니다.
일일이 지적하자니 귀찮고, 처음부터 자세히 자신이 쓴글을 읽어보시기 바랍니다..
한가지 알아두셔야 할것은,
자꾸 말꼬리를 잡는다고 하시는데..
여기에 글 올린 사람들중 가장 말꼬리를 잘 잡는 사람은 바로 이찬희님 자신입니다. 그것도 아주 지능적으로요.
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이찬희 / 03-02-19 9:52/
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박영인씨 또한...제글을 자기맘데로 해석하시는 경향이 아주 짙으시군요...^^ 편하신데로 생각하시기 바랍니다..이미..지쳐버린관계로
더이상 싸울 이유도.. 싸울 결론도 없습니다.. 여기서 내려야할..
결론따위도 없구여... 각자 옳다고 생각하시는걸로 가면됩니다.^^
그리고 박영인씨 또한 말꼬리는 저못지 않게 잘 잡으시고..말투또한
저못지 않게 호전적이시군여..^^ 아 제가 먼저 시작했으니..
님두 똑같이 하는거니깐..저랑 같은 놈이군요..^^
곰돌이님.. 말투가 그래서..정말 죄송합니다..ㅋ
수능은 고등학교 졸업자들에게만 시험 자격을 줍니다..
중퇴자나.. 중학생들은 시험을 못보지요..^^ 이게 대답이..
되었으리라고 봅니다..
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시아 / 03-02-19 10:17/
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흑.. 수 ㅔ 이더라는 말썼다가 부적절한 말이라고해서
쓴거 다 지워졌네요 -_ㅜ 흑흑
다들 감정싸움 그만하시기 바라구요 -_-;
퓨쳐마크사에서 머라고 변명하든간에 9.0을 위한 벤치마크면 아예 그쪽으로 성격을 잡아서 어설프게 7.0도 테스트 약간되게 만들 필요성이 없었을텐데 구지 그렇게 만든 이유가 궁금네요..
이건 셰이더 버젼간의 차이를 보여주는...(적어도 지금 시기에선 그정도 밖엔 비교할 대상이 없으니...) 그정도 밖에로는 볼수 없군요
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우와... / 03-02-19 10:32/
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다들 머리 안 아프세요?
일일이 글을 읽고 답변한다는 것이 장난이 아닌 일인데...
리뷰 기사에 이렇게 글이 달리는 것은 처음 보는 것 같군요.
암튼.. 3d에 대해 많은 지식 얻고 갑니다.
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박영인 / 03-02-19 10:36/
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네.. 똑같은놈 맞습니다. 아니라는 얘긴 한적 없습니다.
역시 편한대로 생각하시기 바랍니다.
어차피 이 토론을 시작할때부터 쭉 지켜봤습니다만 전 결국 이 토론이 이런식으로 끝날거라는것쯤은 처음부터 알고 있었습니다.
혼자 열내시더니 결국 지쳐 나가 떨어지시는군요. 뭐.. 예상은 했지만서도..^^
그런점에서 전 님보다 한수.. 위인것 같습니다..
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박영인 / 03-02-19 10:42/
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이찬희씨가 뻗어버린 관계로 제가.. 대신 마무리 지어 봅니다..^^
중퇴자,중학생.. 과 고등학교 졸업자에게... 둘다 수능시험을 쳐보게 하고는...
수능시험이 불공정하다고 우기는 사람이 여기서.. 떠들다 갔습니다. ^^
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이찬희 / 03-02-19 10:54/
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박영인님 착각도 심하시네요..^^; 수능시험자격은 나라(퓨처마크)
에서 주는거구요.. 그 자격에 미달되는 중학생..중퇴자에는..
시험을 못보게 하는게 당연한 원칙이져...
중딩이랑..중퇴자를 같이 시험 보게 해놓구서..이게 수능의 결과값
이다...이게 너희의 차이야..하고 얘길 하면 누가 아 그렇구나~!!
라고 생각합니까?
님 바보에여?;; 이렇게 풀어서 설명을 일일히 해줘야 하다니;;
어찌 해석을 해도.. 한심하게;;
그렇게.. 개판으로 해석을 하시는건지..상당히 잼있는 분이군요..
님에 대해 님 멋데로 생각하라고 하긴 했지만..
그렇게 말도 안되게 해석하시다니..^^;;정말로...어이가 없군요..
님을 상대안하는 이유를 모르시겠나여?? 글고 열을 낸 상대는..
다른분하고 였지 님하고는 아닙니다.. 님이 한수위라고 생각하시건
두수 위라고 생각하시건... 맘데로 생각하시구여..
님은 무시당하고 있는게.. 지금 현재의 제 생각입니다;;;제가..
님 어이없는 사람임을 파악하고 무시중이거든여...-_-;;
즉 상대할 가치가 없다 라고 생각 하고 있습니다;;;
앞으로는 혼자서 주절 주절 계속 하세욤;;;더이상 님에 대해서는
왈가 왈부 안할테니..말이죠.ㅋ
그리고 지쳐나가서 떨어지는건 님때문이 아니라 몇몇 좋은분들..
때문입니다..^^ 게시판 지져분해지고 눈살 찌푸려 지게..
만든거에 대해서 죄송함을 금치 못하고 있거든요....
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네쳐. / 03-02-19 11:10/
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이찬희님 그만 찌부러 지시죠..
거의 일주일 동안 지켜본 결과.. 저도 위의 님들과 마찬가지로
이찬희님이 정말 거만하고.. 전혀 ,...아주 전혀. ..조금이라두
굽히지 않는 그런 거만하고... 자기가 왕인양 다른사람을
무시하는 그런 태도 정말 싫습니다.. 아니... 이젠 경멸할려고
하는 그런 맘까지 나올려고해요... 왜 그렇게 다른사람의 생각을
싫어하죠?? 자신의 생각이 모두가 맞습니까? 왜케 자꾸 토르 달지요?
학창시절부터.. 모든 친구들을 가르쳐 주셧습니까??? 머가 성격이
그렇지요?... 정말.. 저도 선입견을 없에려고 하지만...
첨부터 읽어 내려오다보면.. 정말 살이 떨립니다..
윗분들 말씀 너무 싫게 보시지 마시고... 정말 한 한달지난후에
천천히 읽어보세요... 이찬희님... 말씀이 틀로고 맞고가 중요한게
아니라 그 말투랑.. 절대로!!!!! 굽히지 않는 그런 경거망동...
정말 눈쌀이 찌부러집니다... 잘난척 그만하시고.. 이젠
다른사람의 맘도 존중좀 해주세요... 그럼 이만 물러갑니다.
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박영인 / 03-02-19 11:32/
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지적수준으로 보면(고3과 중학생) 차이가 나는게 사실이죠.
아주 골때리는 비유네요.. 님 머리가 어떻게 된게 아닌지?
고딩과 중딩이 똑같이 수능시험을 보면 당연히 고딩이 점수 더 나올테고
그건 당연히 그 두학생의 지적능력 차이이지. 그럼 차이가 전혀 안납니까... 똑같나요.. 당연히 그건 수치(점수)로써 증명되는 결과값이고 엄연한 차이인데 어떻게 부정합니까..?
나라(퓨처마크)에서도 DX9 미지원카드는 3Dmark2001(연합고사) 을 사용하라고 했습니다.
애초부터 비교대상이 아닌놈을 억지로 비교한 사람이 누군데 이렇게 여기서 짖어대고 계십니까...
그럼 초등산수 구구단을 이용해서 비교를 할까요. 아주 공정한 비교가 되겠군요.
답변하기 곤란한 문제들은 쏙 빼놓고 웃기지도 않는 비유로써 오늘도 변함없이 청중들의 눈과 귀를 즐겁게 해주시는군요.
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이찬희 / 03-02-19 12:51/
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네쳐님.^^ 제데로 파악하셨군요...지금은 딴지쌈중입니다..
토론중이 아니구요..잘난척중 분명한데요??머가 문제인지요?
아주 오늘은 제데로 쌈 걸고 싶은 분들..많군요..푸하하핫..
죄송한데 찌부러 지지는 못하겠습니다...찌부러 지고 싶으시면
님이나 찌부러 지시죠...님이야 말로 이런 잘난척하고..
경멸스러운 토론..
위에 어이없이..맘에 안들면 안하면 그만이지 멋하루 하니?
라는 분들처럼 님두 이런 난장판 싸움에 멋하루 끼어드십니까?
같이 끼어 들어 놓구서 난 아니요?라고 대답하면..다른
사람 됩니까?잘난척은 나두 했고 다른 사람두 했으며..
지금 얘기하고 있는 당신도 하고 있습니다. ^^
대답이 되었으리라 믿습니다.. 이얘기에 끼어든 이상..
당신두 똑같은 인간이라고 생각하시면..별로 다를바 없습니다
위에 논리들에 따르면 말이죠..다른 사람은..안 끼어든분들밖에
없죠..그리고 맞고 틀리고를 님께 물어본적은 없으니..
신경 쓰지 말고.. 님맘데로 편하게 생각하세여..
박영인님은..;; 님이 되먹지 못한 인간임을 깨닫지 못하고 있으니..
아직두 대답할 가치를 못느낍니다..^^
참고로 저도 되먹지 못한 인간임을 인정합니다.ㅋㅋㅋ
끼리 끼리 논다는 말이 있지요
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이찬희 / 03-02-19 13:02/
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아참..그리고 네이쳐님 글에도 틀린점이 있어서...또 딴지 겁니다.
ㅋㄷㅋㄷ 잼있군요..왜 딴지 거는 사람들이... 자꾸 꼬투리..
잡아가면서 딴지라는걸 거는지 인제야 이해가 갑니다..
모든 사람들의 생각이 틀렸다고 제가 어디에 리플을 달면서
얘기 했죠??저두 님 얘기에 살이 떨려야 하나요?왜 님은 제 얘기에
살이 떨리시죠?저 오만합니다...^^ 제가 싫어 하는 부류의 사람들
에게만큼은 말이죠.. 님두 제가 그 싫어 하는 사람의 부류에게..
해당이 되는가보죠?? 저 싫어 하시는만큼 저두 님 싫어 합니다..
서로 무시하면 될것을 관심을 가져 주시니..저또한 님께 관심을..
가져드리지 않을수가 없습니다..
그래두 님은 저어기 박영인씨보다는 나은 취급을 받고 있음을..
미리 알려드립니다..^^; 저사람은 완전히 바보..-_-;;
상대할 가치가 없는 인간 취급을 받고 있음이니깐요..
제가 어떤 사람을 무시하는건.. 그사람이 절 무시 했기 때문이고
어떤 의견에서건 무조건 적인 반론을 한건 아닙니다..
재미있게두 이시간에두.. 자꾸 리플들이 지워지는군요..
자기에게 불리해서 지우는걸까요??잼있습니다...
지금 제가 제 생각이 맞다 안맞다를 위해서 이 리플쌈을 계속 하고
있는거라 생각하십니까?
아닙니다... 그따위껀 이미.. 핑계일뿐이고 일종의 오기라고 볼수
있죠... 남에게 심한말 하는 인간에게는 똑같은 방법으로..
저런건 괴로울수 있다... 너두 당해보면 기분 더러울꺼다..
라는 생각으로 다는 겁니다.. 충분히 고의적이고.. 일부러 하는거구요
아닌척 하지도.. 도망 가지도 않습니다..
자꾸.. 이런 행동들로 인하여 제 논리적 근거가 맞던 안맞던..
이런쪽으로 몰고 가는데요.. 그렇게 만들고 싶겠죠...댁이 제말에..
열받고 살떨리고...분노하는 이유는 위에 인간들중 댁이 한사람이거나 아니면 그와 관련 있는 인물들이기 때문일겁니다...
아니면 그럴이유란게 없기때문이죠.. 감정이란게 들어간 순간부터..
객관적이란건 없습니다 ... 3디마크에 대한 제 생각은 주관적입니다
제 생각이란게 들어가 있기 때문이죠.. 하지만 3디프로그램이나..
게임에 대한 얘기중 제 주관적인 생각이 들어간 부분은 없습니다..
댁이 하고 있는것도 일종의 매도..또는 비아냥 거림..말꼬리잡기
트집 공격.. 인신공격과 하나도 다른점이 없습니다...저랑 똑같다는
얘기져..^^
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박영인 / 03-02-19 13:12/
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캬캬.. 재밌군요.
이 인간 이제 완전히 망가졌구나...
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이찬희 / 03-02-19 13:17/
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보십시오..박영인이라는 인간두 무시당하니깐;; 열받아서..
저렇게 애써 웃는척 하면서 부글 부글 끓는속을... 참으려고
하고 있지 않습니까?^^;; 바로 이런겁니다... 박영인이라는..
인간은 무시당하거나.. 딴지라는거에 당하는거라는게 이런거라는
거 지금 충분히 느끼고 있을겁니다...그리고.... 머리나쁜건..
어쩔수 없다라는걸.;;; 지금 충분히..느끼고 있구여... 글케 알아들
으라고.. 쉽게 수능이라는 제도를 통해 풀어서 설명을 해주어도
어케 저렇게 못알아 듣는지;; 우리옆집 초등 꼬마애두 그쯤 설명
해주면 알아들을텐데 말이죠;;;안타까운 일입니다;;
그렇다고..욕하지는 않겠습니다.. 박영인이라는 인간이 머리나쁜게
자기탓은 아닐테니깐요;;; 유전이거나..머.. 세상에는 어쩔수 없는
돌머리라는게 있으니깐요..그게 죄가 될순 없져..-_-;
저역시... 거친말투와.. 감정이란게 썩이면 어떻게 된다라는걸..
이미 깨닫고 있는중이니... 담부터는 말을 좀 조심하지 않을까..
싶습니다..이건 이미 벌어진 일이니..ㅋㅋ 끝까지 한번 가바도..
좋지 않을까 싶구여;;
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박영인 / 03-02-19 13:23/
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하핫.. 감사합니다.
덕분에 오늘도 실컷 웃다 갑니다.
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이찬희 / 03-02-19 13:27/
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울고..ㅡㅡ;;화내고 열받아서 어쩔줄 모르는걸루 보이는데;;쩝;;
역시나 구제불능 바보이군요;; 울면서 나 웃어~~
열받아 하믄서;;; 나 지금 기분 좋아~~♡~~
이러면 댁같은 바보 아닌이상 믿습니까?;;
에겅 글 풀어써준거 못알아 볼때부터.. 심상치 않은 바보또는..
돌머리라는건 알았지만;; 저정도 일줄이야;;한숨만 나오네;;
우리나라 어떻게 되려구 자꾸 저런 바보들이 등장하지;;
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쩝... / 03-02-19 13:31/
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만나서 해결하시오... 죽이던지... 같이 죽던지.... 한심하게 여기서 글장난 하지 말고....
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이찬희 / 03-02-19 13:35/
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(__)죄송합니다만;; 울나라.. 현행법상 살인은 중범죄이므로..
그럴수는 없구요.. 글장난은 해서 죄송합니다.^^;;
안한다고는 못하구 자제하도록 하겠습니다;;;(__)죄송;;
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네쳐. / 03-02-19 13:45/
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하하.... 그냥 우리 정신병동에가서 놉시다..하하
자꾸 정신이 어쩌고 바보니 어쩌니.. 하하
그런말씀하시는 이찬희님도 우리가 정신병자로 인정해
줄게여~~ 하하!.... 잼따 .. 정말.. 도저히 말로는 안대는
정신병자님~~~ 도저히 남의 말은 눈꼽만치도 안들을려고
하는군요~~ 호홋... 잘난척하는 그대여.~~ 이젠 그대가
어떻게 꼬와도... 전혀 꼽지가 안하요.. 재밋기만해요..
마치 초등학생이 쏼라쏼라 비꼬는듯한.. 하하
그냥 웃어넘기네요... 허헙.!! (ㅇ^ㅛ^ㅇ)
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이찬희 / 03-02-19 13:52/
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-_-;; 둘이 친구였군;;;두분이서 가서 노세여;;님이 그렇다면..
저는 어떨까요?바보가 비꼬는걸 누가 열받아 해여;;;저는 한심하기
만해요;;님들이;; 덤앤더머두 아니구;;님들은 재미라도 있으니
다행이군요;;;
친구끼리..그렇게...놀면 잼있어여?어쩐지.;; 그런 냄세가 나긴
했지만;; 남의 말을 눈꼽만치 안듣는게 아니라 바보말을..
안든는건데;;; 에겅 바보한테 주절거리고 있는 나두 바보군;;
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네쳐. / 03-02-19 13:54/
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이찬희님...너무 소름돋는 아자씨~~ 그럼
님 엔지니어니 어쩌구 저쩌구 해서~~ 다른사람을 무시하지마시고
어떤 우월주의인지는 몰라구. 이젠.. 넘 한심하네요.. 윗님처럼
여기서 싸우는 것도 정말 한심하고.. 그렇게 애지중지 일도 안하시고
그렇게 바쁘다면서.. 수시로 찾아와선.. 리플 다는거보니..
직업도 구라쳐서 어떻게 든 자기 맘이 맞다는걸 홍보하는거 가꼬
하하.. 아무래도 구라티 나요... 직업 그냥 백수죠?? 거짓말 하지마세요... 하하.. 이젠 어떠한 말 해도 절대 안 믿을께요.. 저도
그냥 절대 무시해도 되는 권리 있죠? 하하.. 그냥 또 어떻게
말빨로 말 할지 모르지만... 하하.. 참고로.. 전
부천의 디지탈 드림 스튜디오에서 마야 에니메이터 랍니다.
itv 레카 아시죠>? 배경 담당이에요... 어떻게 자꾸...
엉뚱하게만 나오시는지 원 .. 지금 저도 이렇게 길게? 리플 달아보니
알겠지만.. 이찬희님이. 막 끌써내려오는게 훤하네요~~
훤~~해.... 한심하다..한심혀.... 하하.. 찬희님 ~~ 바봉~~~
걍.. 그렇게 살구요~~ ^^ 전 이렇게 살랍니다..
하하.. 이젠 리플 안달랍니다.. 혼자서 북치고 장구치고 다하세요~~
그럼 이만..... 하하..
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이찬희 / 03-02-19 13:59/
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죄송하지만 성함과 부서를 밝혀 보시겠습니까?^^
전화해서 확인좀 해보게요..푸하하핫...
dds에서 일하시는분이시라구요?
대답 안해주시지는 않겠죠?ㅋ
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곰돌이 / 03-02-19 14:46/
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이번사태를 가라앉히려던 노력이..
제 2 라운드로 변한것이 아닌지... -ㅅ-;;;
걱정스럽습니다..
이찬희님.. 저는 현재 님에대해 개인적 감정이 전혀없음을 밝힙니다..
제가보기에 이찬희님은 지금 다굴을 당하고 계신것 같습니다..
아무래도 보드나라 회원 모두가 지포스랑 레이디언 모두 떼들고가서
퓨처마크 ceo의 얼굴을 좀 갈아줘야 할거같군요..
이번 제 3회 전국 시도교육청 3D듣기평가는 응시자들의 자격평준화
실패로인해... 아무래도 자격조건을 다이렉트9 지원미달은 응시불가로 판정내려야 할것같습니다.. 중딩과 고딩은 나이는 비슷해도 배우는 진도와 학습량이 다릅니다.. -ㅅ-ㅋ 산수와 수학이 다르듯이 말이요.. 수학1과 수학2도 다르고.. 도덕하고 윤리하고 기본 컨셉은 같지만 빡신 정도가 다르잖습니까.. 이제 그만들 싸우시고.. 결론은 지포스 학생들의 응시는 응시자격에 어긋남을 알려드리고 싶습니다.
지포스, 레이디언.. 아니 나머지 모든 응시생들은 재수를 하셔야 할것같습니다... 새로 등극한 전교1등의 FX마져도 합격하지 못했습니다.. (60프레임 이상이 합격이라고 쳤을때) 왕년의 1등 레이디언도 고배를 들이켰지요...
이제 아시겠습니까? 현재상태론 승자가 없습니다. 이번 듣기평가는
모두 탈락입니다.. 재수생끼리 싸우지 맙시다.. 이상 곰돌이었습니다..
(제 그래픽카드는 오버클럭으로 재수준비 중입니다.. 5200점 나왔습니다..과외선생 하나 불러야 겠습니다) ㅠㅅㅠ;;
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훗 / 03-02-19 14:46/
자국/
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이찬희야 너의 말도 안되는 그 우격다짐이 부러워
어떻게 하면 너같이 다른 사람 말 다 씹고 니 할말만 할 수가 있니??
헤헤헤헤헤~
암것도 모르는것들이 잘난척 하기는~
나같이 막나가는 우격다짐을 할라믄 내가 곧 법이다라고 생각하고 말을 해야쥐이~
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곰돌이 / 03-02-19 14:55/
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자신의 시스템은 모두들 스스로 소중하게 느껴지리라 믿습니다..
자신의 자식이 딴사람 자식한테 맞고 들어오거나..성적이 딸린다던가.. 어떻게든 비교가 된다면 부모맘으로서 맘아프겠져.. 이번 테스트가 준 교훈은... 결국 자식보는 부모맘이라는겁니다.. 부모생각엔 어쨌든 같은나라 학생이려니..하는 맘에 응시하라고 보내준 테스트가..
알고보니 생각하던레벨 이상이었으니.. 중삐리보가 고삐리가 유리했지요.. 그걸보고 학부모들은 열받는겁니다.. 그게 구구단 이든 미적분이든 일단 점수가 엄청나게 차이가 났으니까요.. 뭐 응시자들이 죄진거겠습니까.. 시험이 원래 그랬던걸 어쩌겠습니까.. 점수 안나왔다고 테크노아나 보드나라나 케이벤치에서 카드 뺐어가는것도 아니고,,
비관하여 비됴카드를 접었다 폈다 해야하는일도 아니고..그저 점수일뿐인데.. 뭐그렇게 비관들 하십니까.. 어짜피 4차 시험에서는 지금과 같은일 또 벌어질겁니다. 어쩌면 레이디언9700프로 사용자들이 다이렉트 10용 듣기평가의 출제자를 헐뜯을지 모르는 일이요.. 한숨이 나옵니다.. 그만합시다.. 3차 시험이 맘에 안드셨다면 모두들 2차시험으로 다시한번 붙어보시길... 자 그럼 곰 굴러갑니다~ (/-ㅅ-)/
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곰돌이 / 03-02-19 15:07/
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한가지더... 지금 이 열띤토론을 지켜보는 이들이 한둘이 아닙니다
심판같은거 볼 생각 없습니다..
박영인님 네이쳐님 이찬희님 조현경님...
모두 자신의 2001 SE 330 / 2003 DEMO (DEFAULT)
점수와 세팅을 공개해보시고 사람들의 평가를 들어봅시다..
참 말들 많았는데 그래도 사람들이 보고 뭔가 남길만한 정보를
만들어 봅시다.. 싸워서 서로 남는게 있고 깨끗히 끝나면 모두가 승자가 되는것이라 봅니다.. 저도 빠른시일내에 올려보도록 하겠습니다.
그럼 제 2차겸 3차 전국시도 교육청 삼차원 듣기평가를 시작하도록 하겠습니다.
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방문자2 / 03-02-19 16:46/
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정말이지 논쟁의 끝은 없는듯 ...
하긴 그러면서 얻는것도 있겠지만 리플 횟수가 많아질수록 대화의 질은 떨어지는건 어쩔수가 없네요..
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이찬희 / 03-02-19 22:48/
자국/
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제 점수는...라데온 9700프로로써는 디폴트에서는...4800~4900사이
를 왔다 갔다 합니다... 오버시...5600까지 나오구요...
그래픽카드 코어 메모리... 380/700에서의 점수 입니다
그리고 지포스 4ti는...1500점에서 1600점 사이를 왔다 갔다..
하는군요... 버전이... 프로 버전이 아닌...기본 버전인 관계로..
2003디폴트값 그데로 테스트 한거구요..
2001의 경우에는.. 라데온은...16000점... 지포스는..13400점
정도가 디폴트에서 나오는군여... 오버하면 물론 점수는..
상승하기는 하나... 2001의 경우는 큰의미가 없습니다..
2003에서는 지포스는 오버해두.. 별다른 점수업이 없구요..
라데온의 경우에는 코어..메모리 양쪽다.. 오버 하면 할수록
점수의 폭이 급격하게 올라갑니다...
제시스템은... 라데온9700프로 쪽은..
펜4... 2.8기가 기가바이트 8ihxp 인텔 850e칩셋 메인보드
pc 1066 rdram 256mb 4개 1기가 구성... 라데온 9700프로
윈도우 xp 서비스팩 1.. 다이렉트 엑스 9.0
ibm 120gpx 80기가 2개 레이드 구성... 0+1 스트레이핑 모드
웨스턴 디지털 8메가 버퍼 7200rpm 120기가 하드 1개..
바라쿠타4 80기가 하드 1개 구성입니다..
지포스 4 ti쪽은.. 펜티엄 4<a href=mailto:2.26@3.06>2.26@3.06</a>기가.. 아수스 p4pe풀스펙
메인보드.. 인텔 845pe칩셋... 게일 pc3500메모리 512mb 1개..
ddr 450작동 cas 2-2-2-5동작 전압 2.9v동작중...
바라쿠타 7200.7 80기가 윈도우 xp 서비스 팩 1..다이렉트 엑스 9.0
지포스 4 ti 4200 se 128mb 슈마제품... 코어 메모리..300/680
입니다;;
거듭..게시판의 질을 떨어트린점 사과 드립니다
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이찬희 / 03-02-19 23:25/
자국/
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네쳐야;; dds에서 쓰는 아이피가... 유선방송 케이블 전용선
쓰니?-0- 왜 부서랑... 이름은 못 밝히니??잼있네;;
푸하하핫.. 소사구 송내동 사네?ㅋㄷ... 어째서 안밝히는걸까?
푸하하핫... 이유를 알수가 없네??요즘 dds가 형편이..
안되나? 멀까나?ㅋㄷ
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뭐지? / 03-02-19 23:59/
자국/
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아니 이런건 채팅사이트에서 하든가.. 아니면 토론게시판에서 하든가. 그것도 아니면 각자 만나서 술한잔 하면서 하든가... 괜히.. 벤치 볼라고 왔다가 기분 껄쩍찌근하네.. 그리고 이찬희씨는 자신이 무언가 잘못하고 있다고 생각하지 않으시는지 윗글들을 처음부터 끝까지 읽어보시길.
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행인 / 03-02-20 15:30/
자국/
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흠... 이제 그만 좀 하시지요들...
그리고 이찬희씨는 좀 자제해 주셨으면 좋겠네요.
위에도 어느 분이 쓰셨지만, 죄송한 말씀입니다만,
님은 솔직히 점수 안나와서 떼쓰는 걸로밖에 안보입니다.
그리고 님의 글쓰기 태도가 문제가 있다고 생각하구요.
태도 좀 고치시길...
은근히 상대 비하하는 단어들을 쓰시는군요.
자기만이 옳고, 상대방은 무조건 틀리다고 생각하시는 것 같군요.
좀 자중하시고, 스스로를 반성하시길...
님 같은 스타일 정말 짜증입니다.
보기 안 좋습니다.
그럼...
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이찬희 / 03-02-20 15:55/
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자제는 댁이나 하시죠...댁이나 반성 많이 하시구여...저두..
댁같은 스타일 정말 짜증입니다...댁 스타일두 보기 안좋은건..
마찬가지구여... 비하하는 단어 쓰는건 댁두 마찬가지입니다..
그리고 세상에는 자기가 틀렸다고 생각하는 인간 별로 흔하지
않습니다..위에서 욕하고 같이 게시판 지져분하게 만들었던
인간들 거기에 대해 사과한마디 없습니다..
적어두 난 미안하다는 말과.. 사과정도는 진심을 담아서 했습니다
댁같은 인간한테 한건 물론 아니구요
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김민기 / 03-02-20 18:32/
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저도..이번 03마크는 사기성이 있다고 보여 짐니다..-_-;;
2001버전은 그래도 3d성능의 잣대가 되어 주었지요..
실예로,sdram VS ddr의 차이를 일케워 주었죠..특히 amd시스템에서 말이죠..
다른 대서는 차이를 못느끼죠..심지어 벤취에서도 산드라 램벤취 말고는, 다른건기것해야 5%남짓 차이를 보이고..
amd 공식 사이트에서 조차도..그런 결과를 예전에 한동안 보여 주었죠..
그런데,2001마크에선 확실히 3d 영역에서는 램대역의 차이가..실지의 3d 성능에 얼마나 지대한 영향을 미치고..성능에 반영 되는가를..
아주 적나라하게 보여 주었고..실지 체감에서도 차이를 느낄수 있었던걸..수치상으로 알아볼수 있게 해주었죠..-_-;;
아실줄 암니다..3d 영역에서의 sdram VS ddr의 차이를 말이죠...-_-;
단적인 예로..뭐하려 nforce~nforce2 칩셋이 가격상승으로..불리한..
듀얼체널을 고집하는 이유를 말이죠..
정답은 램대역을 통한..온보드 vga의 성능 향상을 위해서 이지요.-_-
그런데..이 사실을 스스로가 부정한 샘이 되는 검니다..이번 버전에서..말이죠,,우습게도 말입니다..-_-;;
단지,그래픽 카드 발만 알아보는 것도,,의도된 그래픽 카드로 말이죠,
이번 버전은..어떠한 잣대도 보여주지 못하고 있음니다..다시 말하면..이찬희님이 지적한..
3d 성능의 잣대=3d 성능에 최상의 시스템=실제의 게임성능을 무시한
그래픽 카드를 위한 벤취..-_-;;
것도..게임 벤취란..타이틀을 내걸고 말이죠..아주 단순하고..당연하고..간단하고..누구나 알수있는 사실을 이찬희님은 이야기하고 있는검니다..
근데,이상한 점은 시스템의 '프로세서나'..'램대역은'배제하면서도
왜..글팩내의 코어와 램대역을 분리해 벤취하지 않는지 의아 함니다.
이둘은 땔려야 땔수가 없다고요..*_*..그래픽도 시스탬의 일부로..
프로세서나,램과 땔래야 땔수가 없는데..그걸 감행하고 있읍니다..
게임 벤취=3d 퍼포먼스를 이야기하면서 말이죠..
이찬희님이 지적한 사항은 바로 이점입니다..다른 이상한 방향이나..
헛다리 집지 말고..제대로 바라보길 바람니다..
허나.03이 그리픽 만의 벤취라는..또다른 영역의 벤취라는 새분야를
개척한다는데는 의의를 둘수는 있으나..
엄밀히 말하면..게임벤취=3d 시스템 퍼포먼스는 아니죠..그래픽 퍼포먼스는 될수도 있어도..이점은 이찬희씨가 제대로 본검니다..-_-
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.......... / 03-02-20 18:59/
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GFFX가 별로라는 거에 한표!
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헐.. / 03-02-20 20:46/
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징하다 징해... '이점은 이찬희씨가 제대로 본거'라는게 문제가 아닌거 같은데요?
이게 토론인가? 싸움이지?
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김민기 / 03-02-20 20:53/
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"이게 토론인가? 싸움이지?"....!!!!!.....!!!!!
우리 동네(한국) 사람들이 토론 문화에 익숙하지 못하고..
더구나,특히 협상과 타협에 약하고..미숙하다는 점은 어제 오늘..
일이 아니지만..
말씀대로..좀..좀..보기는 안좋은건 사실이군요..- -'
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최명수 / 03-02-20 23:00/
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음...이찬희님이 쓰신글 다 봤습니다 ....
전 라뎅9500 사용자인데 ...별루 안좋은거 같네염...^^
지포 TI 가 차라리 날듯해여 저같은경우에는...
암튼 그건 그렇구 ...이찬희님..존경스럽습니다 ...제가 볼때두 님말씀이 옳은거 같은데 ....
저랑 님하구 생각이 달랐다거 하더라도 ..님 존경했을겁니다 ...^^
그 꺽이지 않는 의지며...알고 있는 지식을 총동원해 ..약 3일동안...
그렇게 글을 써주시다니 ....대단하십니다...
저두 그런 의지만 있으면 얼마나 좋겠습니까..
님은 정말 훌륭한 사람되실겁니다...
참고로 ATI 제품 글쎄여 ...9700은 어떨지 몰겠지만....
그다지 만족하지 않아여 전.....2003마크에서 제꺼 파이프라인 8개로
소프트웨어 개조시켜서 3500점 나오지만...일반성능에 비하면....4200과 별차이가 없을듯 하네여 ...^^
고로 찬희님말이 맞아여 ...2003은....넘 편파적인거 같네여..
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김정환 / 03-02-21 3:47/
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여긴 잘난체 하로 온 사람들의 잔치인가 아니면 토론장인가?
무엇을 위한 토론인지 잊어버린것 같네
휘사모에서 보던 싸움이 이리로 옮겨온듯 하구나 헐헐
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행인 / 03-02-21 4:15/
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전문적인 지식을 논리적인 근거로 내세우고 길을 글게 쓰고 말을 마니 하면 그게 잘난체하는 것인가?
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곰돌이-ㅅ- / 03-02-21 6:06/
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보..보드나라 운영진님들은 이번사태에 대해 무관심한것이 아닌가 싶습니다.. 글의 삭제가 아닌 운영진님들의 생각또한 올라왔으면 하는군요.. 시시비비를 가리기 전에 뭔가 모두가 쉽게 보고 수긍할수잇는 결론이 나왔으면 합니다... 이 페이지.. 사진이 아닌 글자가 너무많아서 로딩시간이 정상속도의 7배는 걸리는듯합니다.. 그래도.. 그 수많은글들이 그저 잠깐의 말싸움이 아닌 어떠한 좋은 방향으로서의 과정이었으면 하는군요..
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행인 / 03-02-21 11:20/
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왠지 월드컵에서의 패배한 이탈리아전을 연상시키는 듯한^^
패배의 원인을 반성하지 않고, 남을 탓하는^^
이 얼마나 멋진 세상인가~
추잡한 인간군상의 모습들...
이 게시판 재밌네요*^^
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시햔 / 03-02-21 17:38/
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계속 리플올라와서..
쿠키닷컴을 능가 했으면 좋겠구먼..
상당히 재미있네요.. 후훗..
한판의 드라마를 보는듯한...
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김민기 / 03-02-21 17:50/
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행인..인지 행려병자인지...뭔지는 모르겠지만...
말을..나오는데로..하는군요..-_-;;
정신이 어디 이상한..행려병자로 보이는 군요..-_-;;
도대체 위의 분들이 뭐가~추잡하다는 건지 모르겠네요..
다소,토론중에..감정이 앞서서..논리보다는..과격한 감정표현이..
있었다고 해서..위의 분들이 추잡한 이간이라니..-_-^
이보세요..말조심 하고,,자신을 보시죠..그러고 있는 자기자신이..
또다른 사람에게 무엇으로 비칠까를 생각해 보시길..-_-;;
자신의 의견에 안맞고..자신의 마음에 안든다고..다른 사람들을..
누가,그런식으로 매도해도 된다고 하던가요..??..
아마도..행인인지..행려병자인지 자칭 하신분의..개인적인 생각을..
나오는데로..터진게 입이라고 말한 걸겁니다..-;;_-
그~누구도..제정신에..올바른 생각을 가진 사람이라면..동의 하지..
않을 거란걸..생각해 보시길 바람니다..-_-;;
자기 자신을 위해서라도 말입니다...-_-;;;;;;;;;;;;;;
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지나가다 / 03-02-21 20:30/
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첨엔 토론의 열기를 보이는 리플이 많았는데...
끝엔 누가 더 똥이 많이 묻었나 경쟁하는 모양이라...
안탑깝네요... 쩝
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우훗 / 03-02-22 0:04/
자국/
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고마해라 많이 묵었다 아이가!!!!!!!!!
인격이란 공기중에서 스스로 빛을 발하며
감성이 이성을 지배하기 시작하면 그것으로 인해
자신의 인생이 해를 입기 마련이며
자신의 인생이 악한감정에 조정당하면 그만큼 불행한
인생도 없죠!!!!! 웃으며 용서하세요....
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석 / 03-02-22 11:14/
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Ti 4200을 살까 라데온 9500을 살까 고민하다 9500을 샀는데
결과를 보니 사길 잘했단 생각이 드네요.
먼저 나왔다구 하지만 구입하는 사람입장에서는 현재 잘 돌아가는
것보단 지금부터 잘 돌아갈 카드를 사는것이 중요할테니 ^^
제 컴터 사양은 2.4 512(2700) 라데온9500인데 2600점 약간 못미치더군요
개조를 통해서 테스트 했는데 바둑판 같이 그래픽이 깨져서 실패했구
하지만 점수는 3800나와요
개조 성공했음 좋았을것을.. 흑흑..
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곰돌이-ㅅ- / 03-02-22 13:06/
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드디어.. 숫자놀음의 결정체... 5243점을 이루어 냈습니다...
드디어..지포스 fx는 제 레이디언에게 덜미를 잡혔음다 ^^;;;
P4 2.4G C-1 -> 2.98 (FSB 166 정규클럭)
삼성 DDR 333 (PC2700) - 512MB
MSI 845PE MAX LAN
SEAGATE BARACUDA IV ATA100 7200RPM 40GB
ATI RADEON 9700 PRO (325 / 620) -> (345 / 660)
케이스 열고 그래픽카드 얼음찜질에... 부채질에.. 완전 쿨링
무식 곰스타일로 식혀가면서 해본결과... 이제 5300점의 고지가
눈앞에 있군요.. 이제 조금만 더 오버하고 잘식혀주면..흐흐
여로분들도 파팅 !!
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햏햏 / 03-02-27 15:49/
자국/
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쿠키닷컴의 리플을 따라잡을수 있다고 생각하시오!?
쿠키다컴은 인터넷에 길이남을 역사적 리플의 장이오
나는 그 페이지 로딩에 1분이 넘게 걸렷소....
여러분들도 디씨에 와서 역사적인
쿠키다컴에 리플좀 쌔워주시오.
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자오웨이 / 03-02-28 12:10/
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전 전문적인 지식은 없지만, DX9.0을 지원하지 않는 카드라면 2001SE이하에서 테스트하는게 더 믿을만한 점수 인듯싶습니다.2003이 편파적이라고 보다라기보단 DX8.1까지 밖에 지원하지 못하는 엔비디아 카드가 9.0시험 보는데서 끼어들어서 자기 점수 안나왔다고 시비거는 거랑 같다고 봅니다. 물론 억지로 끼워넣은건 벤치마킹하신분들이겠지만 궁금해 하는 사람들이 많으니 엔비디아카드도 벤치에 참여시킨것으로 사료되며 시비걸릴은 아니라고 봅니다.
그리고 한가지 말씀드릴것은 모든 토론을 할때는 상대방에 의견을 포괄하고 들어준다음에 하나하나 근거를 대서 "전 이게 아닌것 같은데요 " 식으로 자기의견을 다시 물어보는게 예의입니다.
그럼 님들 그만 싸우시고 좋은 하루되셈.
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행인 / 03-03-01 1:40/
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그냥 놔두세요... 대화할 사람이 없어서 여기에 배설하는거 같은데..
계속 답글 달고 지목해주면 한도 끝도 없죠.
군대에서 어리버리고문관 이찬희가 떠오르네요... 혹시 이꼴통?
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이준 / 03-03-02 3:18/
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리플 보는데만 2시간 정말 열심히 보았습니다.
최대한 감정적인 대화는 접수하지 않고
내용만 보려고 노력했습니다.
전 그냥 노트북써요. 삼보꺼.
아무상관이 없죠. 쥐포니 ati 9700이니 하는거
그런데도 재미있게 보았습니다.
그리구 찬희님의 글을 특히 주목하여 보았는데요.
리뷰어로써 글을 올리시면 참 좋은 글들이 많을것 같네요.
다른 좋은 분들도 많으신데. 너무 많으시니깐..
저의 개인적인 생각입니다.
그리구 님.. 한번 참으시고 리플중반의 좋은 분위기 함 만들어봐요.
이런글도 누가 머라고 할지 모르겠다.^^;
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석 / 03-03-03 12:35/
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Ti4200 과 라데온 9500 을 둘다 동일한 테스트를 해 보았습니다.
그런데 Ti4200에서 결과는 상당히 처참하더군요
다이렉트 9.0 지원하는 4번째 항목을 제외하구 2번째 3번째
directX 8 테스트에서 10 프레임에도 못미치는 결과, 그동안
성능이 낮다고 말하던 라데온 9500에 비해서 상당히 못미칩니다.
그냥 소감을 말하면 9500에서 좀 느리다는 느낌을 받은 반면,
Ti4200에서는 말 그대로 뚝뚝 끊어져서는 ..
지금까지 리플에서 보아온 direct9에서만 차이가 난다는 것과는
거리가 있네요.
2001SE에서 점수는 지포Ti4200훨씬 빠르고 부드러운 느낌, 라데온 9500은 좀 끊긴다는 느낌두 있었지만.. 그런데로 무난한
점수는 별루 차이가 없었지만..
2003에서 참으로 격차가 많이 느껴집니다.
2001SE와 03 같은 direct 8에서 시험인데 왜이렇게 차이가 많이나는 걸까요?
누가 답변좀..
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씨익 / 03-03-03 21:54/
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와 정말로 말처럼 황당한 점수내요~!
내사양이 XP1800+에 SEC512(32*16)266A Radeon 9700 non pro
상대적으로 CPU가 떨어지나?
순간 40,50나오다가 갑자기 10으로 나오기도 하지만...ㅡㅡ^
정말로 형편없는점수내 2658
님들아 이정도 점수면 내사양으로 잘나온거여요?
답변좀 주셔요...
War Craft를 1600*1200*32에서 전혀 끊기지 않게 풀옵션에서 겜하는데...1년전에 나온게임들 1600*1200*32에서 반드시 사용해도 전혀 손상이 없던데...
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조성진 / 03-04-26 10:51/
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저는 이분야에 지식이 믾지 않은 사람입니다.
중간에 이런류의 토론(논쟁?)이 필요없다는분들도 있고 때로는 인신 공격(?)까지 가는듯한 험한 분위기 때문에 걱정스럽기도 했지만...
전문가들의 토론을 나같은 초보자들이 접할수있는 좋은 기회가된것 같고,아무 생각없이 밴치마킹 프로그램을 돌려보고 내 컴이 이정도 수준이구나했는데,그렇게 복잡하고 어려운 이론과 방법들이 있는줄은 몰랐습니다.
토론 당사자들께서는 기분이 어떤지는 모르겠지만 많은 도움이 돼었습니다.
앞으로도 좋은 정보 접할수있는 기회를 많이 주시길 기대합니다.
단, 너무 험악한 분위기는 만들지 마시구요..
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구경꾼 / 03-05-01 0:27/
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후아. 시리얼 좀 찾으러 댕겼는데...
리플 절라 길당 ㅡㅡ;;
지나가는 놈의 평가는...
참 할짓없는거라는 겁니다.
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닥터케이 / 03-05-11 21:45/
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내건 인텔2.4씨원스테핑에 Ti4200이고, 내 동료는 같은 씨피유에 라데옹 구칠공공 프로다...
민망해서 비교하기 힘들 정도로 내꺼가 고물이다.
지포스는 반성을 많이 해야겠다..
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임효진 / 03-05-14 8:27/
자국/
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답글 다읽었습니다. 무지 길군요 ;;; 찬희님과 발론하신 다른분들
덕분에 제 지식에 내공이 좀 쌓인듯.. ^^;
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윙맨 / 03-06-06 15:26/
자국/
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좋은 토론이 될뻔했는데...최상순님이 첨부터 다 흐려놓으셨네요. 토론을 쌈으로 만드신 최상순님 첫말 한마디땜에 여러사람들이 다시 서로 싸우고... ㅡㅡ;;; 사람이 앞에 없다고 함부로 말하시면 안되죠. 찬희님의 의견이 맞던 틀리던... 말한마디가 무섭다는걸 뼈저리게 느꼈을겁니다. 최상순님! 마지막에 비겁하게 남을 등에 업고 피하시지 마시고 모든분들에게 첨부터 흐려놓아서 죄송하다는 리플이 없네요. 아쉽습니다... 제가 괞히 또 이러는것 같아 죄송합니다. ^^;
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/ 03-06-14 2:14/
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장태주 / 03-06-14 5:28/
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에구 오늘 시험 치는데 답글 다 읽다보니 날 샜네요 -_-
그냥 공부 좀 하다가 시험이나 쳐야 겠습니다 하하..
...게시판 토론(->싸움)의 전형적인 모델인듯 합니다.
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전상태 (redcomet) / 03-06-17 8:05/
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정말 많은 글이 올라 오는군요....
대단한 열정 입니다...^^
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나의 소원 / 03-06-18 13:14/
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상당히 치열한 논쟁이 벌어졌군요.물론 잘된 논쟁은 아닙니다.말이 논쟁이지 싸움에 가깝다는 생각입니다.
각자 서로 인신공격은 자제해야 하는거지요.
그리고 cpu를 배제한채 gpu만으로 3D성능을 따진다는거 자체는 결론적으로 말도 안되는것 역시 사실이지요.gpu가 좋다해도 cpu가 나쁘면 고성능 그래픽 카드라도 성능을 제대로 발휘 못하는것도 사실이구요.전에 보드나라에서 본글 중에서 월라셀에 지포스 ti4200만큼 안맞는 궁합도 없다는 말을 본적 있는데 사실 맞는 말이지요.(그런데도 셀레론에 지포스 fx 달겠다는 인간도 있지만요....바로 접니다-_-;;;;라데온도 고려중입니다.-_-;;;)
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노덕진 / 03-06-25 21:37/
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우선,오랜 로딩시간을 갖게 해주신 많은분들께
원망이 앞서는군요.
선혈과 피냄새가 자욱한 이곳에서 장렬가게 싸우다
가신 선조들에 묵념을 올립니다.
이 벤치는 글쓰는 걸 직업으로 삼으려는 나름대로
컴퓨터엔 자신이 있었던 제게 무력감과 의지를 동시에 가지게 했습니다.
특히,선봉에 서서 숱한 적군의 화살에 굴하지 않고
장도를 휘날리며 싸웠던 이장군께 경의를 표합니다.
이에 맞서 내공을 겨루었던 최장군과 곰장군께도
경의를 보냅니다.
그리고,많은 암살자,구경꾼,정치인 등등께도 박수를 보냅니다.
서론은 이쯤에서 그치겠습니다.
지금은 지포스의 FX 5900 울트라도 나왔습니다.
더불어 라데온의 9800 pro도 나왔죠.
그런데,최근의 흐름은 지포스의 완패입니다.
게임에서는 지포스 FX 5900 울트라가 겨우 라데온 9700 pro와 비슷한 성능을 보이고 있어서 지포스를 기대하던 많은 사람들을 실망하게 만들었습니다.
또한,다이렉트9.0을 지원하는 게임도 나왔습니다.
스프린트셀과 레인보우6-3탄 입니다.
묘하게도 각각 지포스와 라데온을 기반으로 만들었다는
기사를 보았습니다.
각설하고 마지막으로 이번 전쟁에서 간과하고 있는 부분이 있습니다.
그것은 바로 모든이들의 전제조건
"가격대 성능비" 입니다.
내 형편에 맞게 구입한 제품이 만족할 만한 성능을 내고 있다면 그것으로 된겁니다.
마지막으로 한번더 밤새게 만드신 많은분들께
다시한번 감사의 말을 드립니다.
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tt / 03-07-03 9:43/
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ffff
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음... / 03-07-06 20:43/
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★★★★★★★★★★★방출시작★★★★★★★★★★★
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KKK / 03-07-06 22:37/
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이찬희 당신을 독불장군으로 임명하오~
세상에 자기만이 옳은 줄아는 개버릇을 가지고 있군여.
내가 본 한인간도 커뮤니티에서 그렇게 하다 쫒겨났는데.....글을 보니 설득력도 없고 재미도 없고 슬슬 쪼개면서 은근히 인신공격이나하구....쯧쯧 많은사람한테 욕먹구...오래사쇼~~! 벽에 똥칠할때까지..
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uni2000i / 03-07-06 23:07/
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거참...
그냥 자기 좋은 글픽카드 쓰면 되는거죠...-_-
저 라뎅 ddr32 씁니다...3dmark 2003 돌렸더니 테스트 1하고는 땡...점수 두자리입니다^^
그래도...잘 씁니다...
대단하군요...X시의 쿠키닷컴에 버금가는 리플들...
벤치 프로그램 하나 가지고 피터지게 싸우셨군요...-_-;
그 열정아닌 어긋난 열정에 박수를 보냅니다...-_-+
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김현우 / 03-07-07 1:56/
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그렇게 공들여 글 몇십개
쓰는 시간에 저같으면 선풍기바람쐬며 잠이나 잘것같습니다.
모르면 그냥 저놈 모르나보다 하고 넘어가지..쩝..
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헐 / 03-07-07 5:54/
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지겨운놈들 -_-;
절반 읽다가 질렸다.. -_-;
징한놈들 -_-;
니들 잘났다 시뱅들 -_-;
자기 할일만 잘하믄 되는겨.. 니들이 하는 일에 대한 지식만 충분하면 되는겨..
니들이 저거 많이 안다고 나보다 더 똑똑하다고는 말할수 없지. 인생은 저런 지식 하나만으론 살수가 없땅.
나에 지식이 이만큼이다라고 자랑하기 전에 그런 지식을 가지고 표현하는 지혜부터 배워라 씨뱅들아!!
좋은 쪽으로 토론하믄 되지 자기 의견이랑 다르다고 인신공격하는 색끼들.. 니들 지식이 그리 좋은데 여기서 이러고 자빠졌냐? 그래봐야 다 어설픈 수박겉핥기 지식일 뿐이다.. 어설픈 지식으로 사람들앞에서 자랑하며 인신공격하기 전에 초등학교 바른생활부터 필독해라..
그리고 어떤게 올바르게 토론하는건지 배워라 씨방새들
게시판 빠순이들 -_-
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Coolest / 03-07-07 14:24/
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어이구...인정해라...안해라~..
결국에는 그런식인가..
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허허 / 03-07-07 14:50/
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대단들 하더이다...-_-;;;
짜증나서 못보겠네요..ㅡㅡ;
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ㅡ,.ㅡㆀ / 03-07-07 22:40/
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그런데?
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짱난다. / 03-07-07 23:07/
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짱난다 자슥들아
그래 너희들 유식하다..
지금 배웠다고 티내는거냐? 가서 발닦고 잠이나 자거라.
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수거염 / 03-07-08 8:54/
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수고하셧슴돠.ㅋㅋ 다시는 싸우지 마셈.
님들땜시 담글을 못읽게짜나염..ㅡㅡ^(스크롤의 압박이여..ㅜㅜ)
근디 이거 하나도 이해 못하겠는디 다 지어내는거 아냐 정말..ㅡㅡㅗ
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미미니 / 03-07-08 22:07/
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최상순님이 먼저 감정을 실어 보낸거 맞는거 같은데요
ㅡㅡ;;거기에 욱해서 이찬희 님이 좀 과장 되게 말한거로 보이네요. 오히려 내가 먼저 안했어 하고 있는 분이 최상순님 같은데...
이찬희 님의 지식엔 감탄스럽습니다.. 인신공격에 굴하지 않고 리플다는것두요^^ 아는 지식을 총동원해서 답글단다는게 잘난척으로 보여진거 같군요- 앞으론 이런일 안 당하셨음하네요;;
이상 엄청난 리플들에 대한 경의를 표하는 마음에서 하나 쓰고 가는 미미니 였습니다^^
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ㅡ,.ㅡㆀ / 03-07-14 17:28/
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그래서?
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지나다가 / 03-07-16 12:50/
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저도 컴퓨터쪽을 전공하는 입장에서..
스크롤의 압박때문에 1/3밖에 못읽었습니다만..
논리는 이찬희님 말씀이 가장 설득력 있고 정론인것 같습니다.
반대하는 분들은 왠지 3DMark03를 옹호하려는 듯 하군요.
다만 이찬희님이 처음엔 괜찮더니 점점 말이 거칠어져서
좋지 않은 인상을 주는게 문제입니다.
제 생각은 이렇군요.
3DMark03은 분명 현재의 카드들을 비교하기에는 적합하지 않습니다.
해결책은 03으로는 DX9를 지원하는 프로그램만 돌리면 된다는 겁니다.
지포스FX5600이 지포스4Ti보다 실제로는 느린주제에
다이렉트9항목에서는 훨씬 앞질러버리죠.
DX9를 지원하지 못하는 카드는 비교대상에 넣어서는 안됩니다.
그리고.. CPU문제는 좀 애매하군요.
처음엔 찬희님 말씀이 전적으로 옳다고 생각했는데
CPU문제에 있어서는 좀더 생각해봐야겠습니다. 심정적으로는 찬희님 말이 맞는것 같습니다.
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지나가다 / 03-07-16 13:09/
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게시판의 양상이
예전에
창조과학 vs 진화론 게시판을 떠올리게 합니다.
진화론파는 자신의 논리의 정당성에 추호도 의심이 없고
과학에 대한 일종의 경건함을 갖고 있기 때문에
창조과학파의 탈논리적인 주장에 부딪히면 상대를 설득하기 위해 거의 순교자가 되곤 했습니다.
창조과학파는 또 나름대로 자신의 신앙에 추호도 의심이 없기 때문에
절대로 굽히는 일이 없었지요.
단 창조과학파의 특징은 상대의 말을 잘 이해하지 못한다는 것이었지요.
어쨌든 그 토론게시판은 항상 1%의 성과도 없었습니다.
그에 비해 이 게시판은
인신공격만 없었더라면 좋은 토론이 될 뻔했습니다. 참 아쉽습니다.
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전상근 / 03-07-17 22:44/
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좋은정보들 마니 얻고갑니다. 다음엔 좀 더 신나는 토론의 장을 기대하겟습니다...
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김기태 / 03-07-17 23:00/
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위글에.. 사양차이가 많이 나는 라데온 9500 과
TI4200 이 점수가 3배 이상이 난다.. 이것을 어떻게
설명하냐.. 라는 글이 있는데..
제가 어디서 글을 읽은것 같은데..
3Dmark 2003 은 다른 하드웨어의 영향을 덜받는..
즉 그래픽 카드 만 벤치하게끔 되있다고 봤습니다.
다른 주변 하드웨어 CPU 나 RAM 등에 영향을 덜받고 그래픽 카드 순수한 능력을 벤치 해서 그런 점수가 나왔을런지요..
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로가 / 03-07-22 14:24/
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또 불붙었군 -_-;
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ntboy / 03-07-30 15:39/
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중간에 글이 너무 길어 모두 읽어 보지는 않았지만 위에 이찬희님...3Dmark 이 프로그램이 시스템 퍼모먼스를 반영하질 못하는것 같다라고 하시는데 몇 기종에 테스트해보셨는지 궁금합니다.
학원강사라서 조립PC 펜3,4, 셀러론 노트북M-3, M-4, 그리고 도시바,삼성, 소니, 그리고 아범T40의 센트리노까지 테스트해봤는데 시스템사양에 상당히 가변적인 결과를 보여줍니다. 참고로 센트리노1.5G에 라데온 7500(32MB)의 아범T40 모델이 라데온 9600이 장착된 데스크탑성능에 비해 결과점수가 조금 떨어짐은 참 쇼킹했습니다. 비디오카드가 좀 떨어져도 CPU가 센트리노이니 그 결과가 굉장히 높게 나왔다는 사실입니다...
PC에서의 테스트를 언급할때는 자랑은 아닙니다만 적어도 10여기종이상에서 테스트해봐야하지 않나 싶습니다.
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이찬희 / 03-07-30 20:22/
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어디까지 읽어보셨는지는 잘모르겠어서 머라구 말씀
드려야 할지 모르겠지만 amd기종 4개이상에서 펜4기종
6개이상에서 노트북은 물론...(모바일 라데온9000)
펜3모델에서 4번이상등.. 정말 셀수 없을 만큼 만은
컴에서..
제컴또는 친구...가까운 사람들의 컴에서 돌아갔고..
테스트 했고 내린 결론 입니다.. 시스템 퍼포먼스는
극히 작은 영향밖에 미치지 않습니다..펜4 2.4를
3.06까지 오버해두 올라가는 점수는 200점 가량입니다
하지만 그래픽카드의 코어와 메모리를 10mhz이상씩만
각자 올리면 점수는 씨퓨의 클럭 700mhz가량을 올린거
보다 더 좋은 효과를 보여줍니다...
그리고 제 직업또한 님보다는 컴퓨터 만질일이 ..
하드웨어 만지는 일이 익숙하고 많은 직업이라는것만
말씀 드립니다.. 가장 웃긴건 ram128mb시스템에서
돌린점수나 512mb시스템에서 돌린 점수나 거의 차이
없다는 점이죠... 잼있는 사실아닙니까??
또한 이 논쟁은 이미 결론이 난걸로 보입니다..보드
나라의 이번 그래픽카드 벤치마크의 리플들 달린것들
보면 ... 인제는 제생각과 같이 이 벤치마크가 현재로
써도 미래로써도 이미 공신력을 잃었다고 생각하시는
분들이 대부분이던걸요? 아마도 위의 리플에서
2003을 옹호하며 미래지향적이고 어쩌구를 찾으시면서
게거품 무시고 달려드시던 모습은 더이상 그 리플들에서
는 찾을수 없던데요?잼있는 일이 아닐수 없군요
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이찬희 / 03-07-30 20:22/
자국/
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어디까지 읽어보셨는지는 잘모르겠어서 머라구 말씀
드려야 할지 모르겠지만 amd기종 4개이상에서 펜4기종
6개이상에서 노트북은 물론...(모바일 라데온9000)
펜3모델에서 4번이상등.. 정말 셀수 없을 만큼 만은
컴에서..
제컴또는 친구...가까운 사람들의 컴에서 돌아갔고..
테스트 했고 내린 결론 입니다.. 시스템 퍼포먼스는
극히 작은 영향밖에 미치지 않습니다..펜4 2.4를
3.06까지 오버해두 올라가는 점수는 200점 가량입니다
하지만 그래픽카드의 코어와 메모리를 10mhz이상씩만
각자 올리면 점수는 씨퓨의 클럭 700mhz가량을 올린거
보다 더 좋은 효과를 보여줍니다...
그리고 제 직업또한 님보다는 컴퓨터 만질일이 ..
하드웨어 만지는 일이 익숙하고 많은 직업이라는것만
말씀 드립니다.. 가장 웃긴건 ram128mb시스템에서
돌린점수나 512mb시스템에서 돌린 점수나 거의 차이
없다는 점이죠... 잼있는 사실아닙니까??
또한 이 논쟁은 이미 결론이 난걸로 보입니다..보드
나라의 이번 그래픽카드 벤치마크의 리플들 달린것들
보면 ... 인제는 제생각과 같이 이 벤치마크가 현재로
써도 미래로써도 이미 공신력을 잃었다고 생각하시는
분들이 대부분이던걸요? 아마도 위의 리플에서
2003을 옹호하며 미래지향적이고 어쩌구를 찾으시면서
게거품 무시고 달려드시던 모습은 더이상 그 리플들에서
는 찾을수 없던데요?잼있는 일이 아닐수 없군요
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이찬희 / 03-07-30 20:27/
자국/
신고/
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그리고 결론부터 말씀 드리자면 펜4 3.4에 875에...
듀얼채널 ddr 450해서 900mhz 먹이고 스카시 하드에
최강 성능 조합해서 라데온 9800프로 쓰나...
펜3 1기가에 sdr램 시스템에 라데온 9800먹이나..
점수차이가 얼마나 나는지 직접 눈으로 확인하시기
바랍니다.. 그렇게 많은 하드웨어를 직접 다루시는
분이라면 말입니다... ^^ 그리고 나서..
직접 그 시스템들로 이번 보드나라에서 테스트 한거
같이 실제게임들로 프레임 체크 해보시고...
그차이가 그 하잘것 없는 2003의 점수차이 만큼 나는
지 아니면 큰 차이가 나는지도 한번 직접 눈으로
살펴 보시는것도 잼있을꺼 같군요...
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이찬희 / 03-07-30 20:33/
자국/
신고/
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그리고 이것은 순수한 그래픽카드의 벤치마크이기 때문이다 라고 주장하시는분들 에게 말씀 드립니다..
구리디 마크 2003의 타이틀롤은 퓨처마크사가 내세운
"게이머의 벤치마크"이지 "그래픽카드 또는 dx9.0
또는 섀이딩 마크 9.0"이 아니기 때문에 저는 그래픽
카드만의 벤치 마크다 라는 주장을 받아 들일수
없습니다.. 물론 개인적인 생각이구요 강요할 생각은
없습니다.. 제가 한말에 대해 위의 김기태님이..
질문 하셔서 답변 드리는거구요.. 실제겜에서는..
다이렉트 엑스 9.0 기반의 겜들이 ..펜3 램128시스템
에서 구리디 마크 2003의 결과값만큼 성능을 발휘
하지 못하는건 당연하니.. 재론의 여지가 있을까요?
왜 그래픽카드만의 성능을 테스트 하는 프로그램이..
cpu테스트 항목이 있고 하다 못해 점수랑은 상관없지
만 사운드 테스트항목이 있는건지..모순 덩어리군요..
치팅으로 얼룩져야 하는 그런 프로그램의 신뢰도는..
저한테는 1%도 없습니다..물론 아직도 개인적인생각
이구요.. 이점수에 신뢰 주실분은 얼마든지 주셔도..
무방합니다
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처리 / 03-07-31 4:04/
자국/
신고/
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와 오늘 정말 긴 리플 약 2~3시간에 걸쳐 다 읽었는데 일단 이찬희님 손을 들어주고 싶구요.
특히 중간에 HT랑 sse2무시하는 분도 있었는데, 요즘 HT랑 sse2 FSB800을 빼면 얘기가 안되죠. AMD를 압도해보린... 2월달에 쓰신글인데 선경지명이 있으셨나.
물론 감정적인 글에 의한 싸움도 많았지만 지식이나
논리적인 측면에서 배울점이 많네요.
제 생각엔 03은 정말 D9.0을 지원하는 겜만을 측정하기
위한것이라는것과 현재는 9.0을 지원하는 겜이 없다는 것이죠. 그래서 03벤치점수는 신빈성이 안 갑니다.
요즘 벤치한걸봐도 03점수는 잘 안쓰더군요.
반면 01은 벤치점수가 어느정도 많는것 같구. 찬희님이
중요하다고 하신 cpu성능도 많이 반영되죠. 저랑 같은 그래픽카드를 써두 cpu에 따라 점수가 천차만별인걸보면...
그리고 겜할때 램용량 정말 중요합니다. 리니지2해보면 256으로는 정말 택도없죠. 처음 로딩만한 5분걸림. 이것도 글 내용중에 나온것 같아서... 또 제가 얼마전에 램을 업했걸랑요. 256에서 512로 바꿨더니 그 퀘적함은 말할필요가 없겠죠.
결론은 03은 쥐포의 FX나 ATI의 9500이상 그래픽카드가진사람의 점수놀이용이고, 진짜 게이머의 벤치마크는 01이면 충분하다는것이 아닐지...
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쓰리디~ / 03-07-31 23:14/
자국/
신고/
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3DMARK 03이 불공정하다는 생각은 들지않음.
앞서서도 나온 얘기지만 시간이 흐를수록 3D처리에 있어 CPU의 의존도가 낮아지고 있다는 느낌이 듬.
본인 역시 요즘 충동구매(?)로 인해 지속적인 시스템
업글을 해오고 있지만, 예전에 비해 3D카드의(VGA) 비중이 더욱 커지고 있다고 생각함.
아마도 앞으로는 그러한 경우가 더욱 두드러질 것이라
생각함.
그러한 측면에서 본다면 3DMARK03의 공정성은 그다지 문제될 것은 없다고 보임.
퓨처마크사에서 굳이 ATI를 더 띄워주기 위해 의도적으로 점수계산에 현재의 점수산출 방식을 도입했다면 문제가 되겠지만 그렇지 않았다면 DX8이나 DX9이후 버젼의
3D처리 기술에서는 CPU의 의존도가 현재보다 크게 감소할 것이라 예측해 볼 수도 있음.
소프트웨어든 하드웨어든 어느 한쪽에서 주도해 나가는 방향으로 흐르게 되어있음. 당연한 것임.
어느 부분에서 먼저 주도해가든 그길로 나머지 분야도 따라서 발전하는 것임.
P3를 P4로 업글하고 나서 다시 글픽카드 업글을 했었지만 생각외로 글픽카드 업글이 더 큰 체감성능을 얻을수
있었음. P3 1G -> P4 2.4G
글픽은 R200(8500) -> R300(9700) 였음
전체적인 퍼포먼스가 분명 시피유 쪽에서 더 그 차이가
벌어지지만 게임에 적용시에는 의외로 비슷하거나 글픽카드 변경이 더 크게 작용하고 있었음.
현재의 게임이 DX6-7정도에 머무른다는 것을 생각할때
DX8이나 9를 본격적으로 지원하게 된다면 위와 같은
현상은 더더욱 두드러질 수 있음.
물론 CPU의 퍼포먼스가 전혀 영향을 미치진 않을 수 없는 것이긴 하지만 CPU의 사용률을 크게 감소시킬 수 있다는 가능성에 대해서는 전혀 불가능한 것이 아님.
쉽게 얘기하면 X라는 작업에 최적화된 명령어셋을 지원할 경우 1번에 처리할 것을 X라는 작업에 대해 최적화된 명령어셋을 지원하지 않을 경우 10번에 처리해야 하는 것과 같음.
차세대를 겨냥한 지포FX시리즈나 라뎅9500이상의 제품들은 DX6~7에 대한 퍼포먼스 향상에 주력을 기하기 보다는
차후에 DX8-9에 대한 별도의 처리능력을 부여한 것이며
3DMARK03은 이 처리능력을 확인하기 위한 것이라 생각됨
항상 그랬듯이 3DMARK는 한세대 이상 앞서나가는(?) 테스트 프로그램이라 생각됨.
퓨처마크가 생각하기에 SHADER가 차후에는 주가 될 것이며 더욱 강력한 SHADER로서 CPU의 의존도를 크게 떨어뜨리게 될 것이라는 것을 전제로(고려하고) 3DMARK03을
제작한 것이 아닐까 생각됨.
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쓰리디~ / 03-07-31 23:37/
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아마도 그 점수 계산 방식이 테스트 내에 CPU테스트란 항목까지 추가시켜면서 까지 약간이라도 점수차이를 낼 수 있도록 하기 위한 배려가 아닐지?
그리고 테스트1의 경우 테스트2-4에 비해 프레임수가 상대적으로 매우 높게 나오기 때문에, 테스트1의 프레임수에 그대로 나머지 테스트들과 비슷하게 곱해버린다면 이것은 의도했던 DX8-9의 능력을 측정하는데 문제가 발생하기 때문이 아닐까 생각이 됨.
그리고 앞서 올라온 인텔의 SSE2와 HT기술은..
아직은 불투명하다는 생각임.
SHADER 2.0등과는 약간 다른 문제가 아닐지.
CPU개발자를 옆에 두지 않아 정확한 건 모르겠지만
이에 대해 AMD측에서도 뭔가 대응책을 내지 않을지..
반드시 SSE2와 HT가 CPU의 퍼포먼스를 향상시킬 수
있는 오직 단 하나뿐인 방법은 아니기 때문임.
반면에 SHADER 2.0의 경우 차후에 지원이 "반드시"
계획되어 있는 것으로 되어있음.(DX9에서 지원)
현재로서도 SSE2와 HT는 상당히 제약적으로 지원하고
있고 어디서 어떤물건이 나올지 모르는 상황에서
차세대를 겨냥한 특별한 기술로서 생각하기에는
아직 이른감이 있음.
특히 다수의 사용자들이 체감할만한 시스템의 전반적인
부분의 퍼포먼스를 끌어올리는 기술은 아님.
제약적인 부분의 제약적인 응용프로그램에서만 소수
지원되고 있고 인텔과 AMD가 경합하는 이 시점에서
특정분야의 특정용도의 CPU에서는 차세대 기술로
지원받을 가치가 있을 수 있겠으나 현실적으로
그정도의 혁신적인 기술이라 평가받고는 있지 않음.
차라리 일반사용자들에게는 클럭수를 올려 버리는 편이
더 효과적.
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쓰리디~ / 03-07-31 23:53/
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그리고...
아마 3DMARK 03 에서 보면 CPU의 차이에 비해 전반적인 프레임율 차이가 크지 않은 것을 보면 3DMARK 03의 의도를 잘 알수 있을 것이라 생각함.
3DMARK의 테스트가 AVI(?)등의 동영상 등으로 제작되어 있지 않는 이상...글픽카드 감지해서 DX9 지원안하면 동영상을 일부러 천천히(?)돌리지 않는 이상 연산처리를 통한 테스트화면이라면 현재까지의 상식으로는 당연히 큰폭의 프레임 저하가 있어야 하는게 당연.
그러나 3DMARK03에서는 그렇지 않음.
3DMARK03이 프레임수를 완전 조작 하지 않는 이상 3DMARK03의 테스트 결과를 엉터리로 몰수만은 없는것임.
한편으로 생각하면 3DMARK03도 하나의 게임의 일부로
생각해 보면 될듯...
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이찬희 / 03-08-01 1:25/
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겜의 일부로 생각할수 없는 인터페이스를 3d마크2003
을 가지고 있구요..오히려 동영상에 가까운 인터페이스
를 가진게 이 벤치 프로그램입니다만..
무슨 말씀이신지?한번의 로딩으로 정해진 루트만을 통해
전혀 인터렉티브한.. 게임의 직접 조작이나 여러가지
루트의 변경..하다못해 판정이라던지 기타 등등의
부분이 요만큼도 반영 되지않은 동영상에 가까운 프레
임 체크 프로그램 3d마크를.. 어찌 게임의 일부라고
볼수가 있겠습니까? 또한 의도는 충분히 알고 있지만
현실은 아니라고 말하고 있다고 위의 글들에서..
제가 그렇게 얘기를 했것만 못 알아들으신다면..
더이상의 얘기는 하지 않겠습니다..
하이퍼 스레딩2나.. sse3같은 기술들이 미래의 os에서.
큰영향을 미치지 못한다는 얘기는 님한테 첨
듣는거 같습니다 프레스콧에 채용되는 그 신기술은..
amd의 64비트 씨퓨에 대응하는 무기로 인텔에서
준비해온 기술입니디만.. 그걸.. 과소평가하는 님의
잣대는 무엇인지 참 궁금 하지 않을수 없습니다..
참고로 저는 그래픽분야뿐만 아니라 엔지니어링..설계
컴퓨터 하드웨어..os각 분야별의 공부를 나름데로
다 열심히 해서 이쪽에서는 그래도 어느정도의 지식은
쌓았다고 생각하는 사람입디다만.. 님의 말씀은..
감정이 없이도 정말로 호응하기 어려운 말씀들 뿐인
거 같습니다... 주장에는 제데로 된 논리나..이론이
필요하지요.. 자신의 개인적인 생각만으로 글을 쓰면.
그건.. 호응이 떨어 질수 밖에 없지요..
제가 첨에 논쟁을 시작했을때 많은분들이 제가 말한
부분들을 개인적인 생각으로 치부했기에 이런 논쟁이
여기까지 길어진거구요.. 요즘의 분위기는 제가..
굳이 말하지 않아도.. 느낄수 있으실꺼라 봅니다..
03이 출시덴지 반년이 넘어가는지금.. 얼마나 급속도로
벤치사이트들이나.. 여러팸에서 그 프로그램의
신뢰도란거에 대해.. 평가하는지는 굳이 제입으로..
말씀 드리지 않아도 될부분인거 같습니다.. 그리고
3d마크 2003이 조작하는 부분은...여러가지입니다만..
가장 큰건.. 점수 체계이지요.. r300코어들의 그래픽
카드에 최적화된 프로그램 구성방식.. 8개의 파이프
라인을 가진.. 4*2의 방식을 쓰는 지포스 계열에 비해
최적화의 2003의 연산을 가진 r300계열들의 잇점이
겠지요..
그리고 또 전망을 하자면 지금의 fx는 사실 9700과
마짱 붙어야 될 코어 였습니다 6개월이 뒤쳐진 코어지요
담 코어에서두 엔비디아가 ati에게 뒤질지는 알수
없는 일이지요...
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쓰리디~ / 03-08-01 9:45/
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3dmark03은 일반 동영상과는 엄연히 다른 것이 아닐까요? 말씀하신대로 직접조작, 판정등의 처리는 없겠지만
기존의 3d게임과 별반 다를것이 없지 않을까요?
순수 AVI등의 동영상과 3D연산으로 구현되는 영상과는
엄연히 다릅니다.
뭘 잘못 생각하고 계시는 군요.
그리고 분명 HT2와 SSE3가 AMD 64에 대응하기 위한 기술이라 말씀하셨습니다.
그렇다면 AMD 64가 HT2와 SSE3 기술을 해당 프로세서에
사용해서 프로세서의 성능을 끌어올린 것일까요?
SHADER 2.0은 공통적으로 지원하기로 약속되어 있는
것이지만 HT2와 SSE3등의 기술은 인텔이라는 CPU회사
독자적인 기술입니다. 경쟁하기 위한...
그러므로 이것은 S/W나 응용분야에 따라 지원할 수도
지원하지 않을 수도 있습니다.
그리고 HT의 경우 일반 단일작업이나 단순작업 수준의
멀티테스킹 정도에는 별다른 성능체감을 하기 어렵다
는 평이 대부분이며 SSE역시 멀티미디어를 겨냥한
명령어셋에 불과합니다.
물론 이러한 기술이 없는것에 비하면 있는 것이 좋겠지만 이러한 기술을 대체할만한 훌륭한 기술은 경쟁에
의해 지속적으로 생겨나는 것입니다.
그리고 역시 HT나 SSE는 어느 분야에 비교적 한정적인
특징을 갖고 있으며 표준으로 자리잡힌 기술은 아닙니다
제가 말씀드린 SHADER 2.0과는 비교가 좀 곤란한
부분이 아닐까 생각되는군요.
그리고 여러가지 분야에 대해 공부를 많이 하신 분이시라 생각됩니다만...
그렇다면 절대 반박이 불가능하도록 설명해 주시기
바랍니다.
님께서 그렇게 공부를 많이 하셨다니 한번 보고 싶군요
님께서는 여러가지 관련 공부를 많이 하신것 같습니다만
님 같이 광범위한 지식은 없으나 저 또한 전자엔지니어 입니다.
그리고 한 말씀 드리고 싶군요.
많이 아신다면 남이 알아듣든 못알아듣던간에 전문용어
를 섞어가며 산술적인 공식을 포함해 가며 논문을 인용
해가며 이론적으로 꼼꼼히 반박을 해 보시기 바랍니다.
퓨처마크의 3DMARK 03 제작진이 반박할 수 없을 정도로
말입니다.
님께서 실력이 있으신건 어느정도는 이해하겠지만
3DMARK 03 제작진 이상으로 뛰어난 실력을 가지신 분이
라 생각되지는 않는군요.
저 또한 엔지니어라 잘 알지만...
이러한 분야는 아마추어는 생각치 못한 부분이 헛점이
대단히 많습니다.
가끔 일반적인 아마추어 분들께서 제 관련 분야에
대해 말씀들 하시는 것을 보면 귀엽다는 생각까지
들더군요. 많은걸 모르시고 계신다고 생각이 듭니다.
전 3D기술에 대한 전문적인 지식은 없습니다.
그러니 님께서도 그리 대단한 전문가 처럼 생각되지는
않는군요.
님의 이론과 생각이 틀릴수도 있다는 것을 염두해
두시고 답글을 달아주시기 바랍니다.
제가 반박하지 못해도 이 분야의 진정한 고수가
나타나서 반박한다면 정말 ....그렇겠지요...
할말 없어지면....
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쓰리디~ / 03-08-01 9:59/
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참고로 제 글에 답글 안다셔도 됩니다.
이런 논쟁은 별로 하고 싶지 않습니다.
제 분야도 아니고...
제가 님보다 3D에 대해 많이 아는 것도 아닙니다.
그러나 기술적인 분야는 다수의 의견이 진리는 아닙니다.
다수의 의견보다는 한명의 진정한 전문가의 의견이
낫습니다.
여기서 전문가라 함은 어설픈 정도가 아닌 확실한
전문가를 말씀드리는 겁니다.
ATI나 NVIDIA 또는 퓨처마크 기타....해당관련
연구원 내지는 그 이상의 실력을 가지신 분 말입니다.
어찌 짧은 지식으로 그들의 깊은 뜻을 알겠습니까?
그들이 상업적인 면을 가졌다고 생각할 수도 있지만
차후에 흐름이 그렇다는 것일 수도 있습니다.
본론은 점수계산방식이 잘못됐다는 것인데..
그게 잘못된 것인지는 차후의 DX8-9를 지원하는 겜들이
본격적으로 출시되면 판단할 수 있겠죠..
가장 확실한 법은...
님께서 공부 더하셔서 확실하게 다른 의견을 가진 사람
들의 입을 틀어 막으세요...
바로 그겁니다..
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이찬희 / 03-08-01 13:01/
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제가 님입을 막을 필요는 당연히 없구요... 하이퍼스레딩이라는게 님생각 처럼 가볍게 만들어진 기술이 아니
라는것만을 말씀드리죠..
설명드리자면 사람들이 단순히 알고있는 하이퍼스레딩
이란 기술은 가상의 cpu를 만들어서 단순히 듀얼씨퓨에
준하는 성능을 주는 기술이다 라고 알고 있는데...
사실상의 큰의미는 씨퓨의 성능향상이란부분도 있지만
그것보다는 메모리의 레이턴시를 줄이기 위한 기술이란
것을 대부분의 라이트 유저님들은 파고드시지 않는..
부분이라고 봅니다..
씨퓨와 메모리간의 클럭차이로 인해 벌어지는.. 그
병목현상을 어느정도 만회하기 위해 씨퓨안에는..씨퓨
와 같은 속도로 동작하는 메모리가 캐쉬라는 이름으로
들어가 있다는건 대부분의 분들이 아시는 부분일겁니다.
그 캐쉬메모리가 많이 들어갈수록 성능이 대폭적으로
향상되는 이유가 그 병목현상이라는 부분...즉 빠른
씨퓨가 느린 메모리로 부터 데이터를 읽어들이는동안
걸리는 시간의 갭을 메워서 씨퓨 본연의 성능을...최
대한 이끌어 내는것이라는것 또한 다들 아시는일일
겁니다..
그렇다면 오늘날 컴퓨터의 성능의 최대장애라고 할수
있는.. 머..하드 같은 느린(?)저속 장치를 제외하고..
씨퓨와 메모리간의 속도차이를 메워서 성능을 최대한
높이고 병목현상을 줄이는 방법이.. 두가지라는걸..
당연히 알수가 있죠?
앞에서 말한 캐쉬의 양을 늘이는 방법이랑..빠른메모리
를 큰 데이더 버스로 연결하여 최대한 대역폭을..
높여서 빠른 전송속도가 이루어 지게 하는 방법요..
하지만.. 메모리의 속도 향상은.. 씨퓨의 빠른 속도
향상을 오늘날 따라가지 못하고 있고... 캐쉬메모리를
늘리는 방법 또한 고속의 캐쉬메모리의 가격이 엄청난
관계로 함부로 많은 양을 탑재할수가 없는 골치덩이의
문제에 봉착하게 됩니다...
그래서 인텔과 amd는 서로 다른 관점에서 이문제를..
해결하려구 듭니다... amd의 경우 프로세서에..
메모리 콘트롤러를 내장하여 최대한 메모리와 빠른
억세스가 가능하고.. 대역폭을 늘일수 있는 방법을
선택하였고... 그게 바로 해머시리즈입니다...
인텔의 경우에는 하이퍼스레딩이라는 기술로 나오게
된것입니다.. 여기서 하이퍼스레딩이...왜 메모리와
관계있는 기술이냐?라고 질문하시는 분들이..
많으실꺼라 봅니다.. 맞습니다 메모리와 관련있는
기술입니다..
하이퍼스레딩이 작동이 되면 수많은 스레드가...순차
적으로 병렬로 진행되게 됩니다.. 전에는 하나의 스레
드가 끝나는 동안 그 대기시간동안은 씨퓨는...한없이
놀아야만 했습니다.. 1000이라는 일을 할수 있는 씨퓨
가 다음데이터를 기다리기 위해서..겨우 300만큼의..
일을 하고..700의 일을 더할수 있는 시간을 놀게 되버
린거죠..
당연히 비효율적일수 밖에 없는데.. 하이퍼스레딩이라
는 기술을 쓰게되면..그 기다리는 시간이란 부분이..
아주 없어지지는 않지만.. 줄어들게 된다는 점이죠..
기다리는 동안도 그냥 기다리는게 아니라..병렬로..
이루어진 스레드를 기다리는 시간 사이 사이에..
껴넣어서 일을 할수가 있게 된겁니다...
결과적으로 물리적으로는 메모리의 성능이 빨라지거나
높아지지 않지만... 메모리의 성능이 빨라진것과...
같은 결과를 얻을수 있다는 얘기 입니다....
펜티엄 4코어.. 즉 넷버스트 아키텍쳐의.. 비효율적인
20단계의 깊은 파이프라인을 가져... 클럭높이기에만
효율적이고 실상 성능은 꽝이라는..이 아키텍쳐의...
진정한 의미가.. 바로 봉인된 하이퍼스레딩을...
위한 것이었다는건 누구나 아시는 사실일겁니다..
그로 인해..20단계의 파이프라인이 비로써 효율적으로
돌아 되는거죠... 적어두 이기술은 일년 이년 생각해서
인텔이 날림으로 내놓은 기술이 아니라는 겁니다.....
지금은 1cpu당 2스레드의 병렬처리기반의 하이퍼스레딩
이지만.. 프레스캇에 도입될... 하이퍼스레딩은 4스레드
의 병렬처리이고... 그후에 인텔은 8스레드....또
16스레드의 병렬처리까지 도입할 예정으로 있습니다..
또한 마소의 지원역시.. 곳있음 발매된.. 롱혼에서..
완벽한 지원을 약속하고 있구요... 게임 같은 부분을
제외한 대부분의 앞으로의 윈도우 레벨부터..해서...
대부분의 어플리케이션에... 영향을 주는 대표적인
기술이 될거라는걸 저는 장담하고 싶습니다..
현재도.. ht와 sse2조합의.. 비디오인코딩이나...
또한.. 멀티미디어 관련...랜더링.. 그래픽분야에서는
엄청난 성능을 보이는게 사실이구요... 아직은...
윈도우 xp의 ht지원이 버그가 많은게 사실이라...
덜익은 부분이 있는게 사실입니다...
그리고 sse2가 표준이 아니라면... amd가 해머시리즈에
서 sse2를 지원하는 이유를 이해할수가 없군요..
님말씀처럼 비표준이라면 말이죠..왜 amd에서 자신의
신코어에..sse2명령어셋을 추가했는지는..대부분의
여러분들은 말씀 안드려두 아실것 같습니다..
최근의 ht지원 노스우드 c시리즈 발표이후의...전세계
의 분위기를 살펴바두.. 어떤게 표준의 자리에....
들어가게 될지는... 불을 보듯뻔한일이 아닐까 싶습니다
그리고 지적해주신... 03에 대한 얘기인데요...게임의
진행이라는 부분이 없다는건.. 그릴필요나 로딩할필요
가 있는 부분들이 엄청나게 사라진다는걸 뜻하기도
합니다.. 어디 게임을 하면.. 사람들이 한가지 행동만.
하나요?이미 게임을 로딩하는순간.. 엄청난 양의데이터
가.. 캐릭터의 행동이던 배경 오브젝트이건.. 사람들이
쾌적하게 게임할수 있는 환경을 제공하기 위해...
최대한 메모리에 띠워놓구 로딩을 마치게 되지요...
즉... 유저가 게임을 하다가...a로 갔다가...갑자기.
뒤로 돌아갈수도 있고..b로 움직일수도 전투할수도..
c로 움직일수도... 하는 ..여러가지 상황이..모두..
생각이 되어져야 한다는 겁니다(이런걸 설명해야 되는
제가한심해 지는군요...)
하지만 03의 벤치는 단순히 정해진루트와 정해진..행동
동영상의 인코딩과 별다를바 없는.. 데이터만이..
동영상 압축해제 인코딩 출력의 과정을.. 쓰리디데이터
로만 바꿔서 연산한것과 다름없는 외길 진행을 보이게
됩니다.. b의 장소도 필요없고.. 여러가지 행동도..
계산할 필요 없습니다 오로지 정해진 단순한 코드들로
이루어진 행동과..진행.. 물론 그 그래픽은 절대..
단순하지 않습니다만..
실제의 그 게임이라는것과 비교해서는 정말 단순하기
짝이 없는 오브젝트들과.. 데이터를 가지고 진행하게
되는겁니다.. 어찌 이걸..3d게임과 비교를 하시는지요?
3d마크 128mb메모리로도 잘만 돌아갑니다...첨 로딩이
버벅거려서 문제지요..점수도 잘나옵니다...
하지만.. 실제의 겜에선 하드 긁어서 가상메모리 읽어
들이느라.. 프레임 개뿔도 안나옵니다...이게
현실이지요.. 수긍하실수 없는 얘기를 하시니..
수긍못하는것 뿐이지.. 님의 입을 막거나 님과
싸우거나 할생각은 전혀 없습니다..
물론 이글을 보고나셔서두 님생각을 주장하시는것두
님자유구요
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이찬희 / 03-08-01 13:11/
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엔지니어라는 분이...생각보다 공부가 얇으셔서 최대한
풀어서 설명드린거구요..(하이퍼스레딩이나..sse를
그렇게 단순한 애드온으로 보시는데에 대해;;통탄을
금치 못하면서)제설명에서 최대한 님이..
알아듣기 쉽게 표현한 부분이 많아 허접하니 이해해
주시기 바랍니다..
절 허접이라구 생각하셔서 전문적인 용어와 난해한 테크
니컬 용어들이 나오는 대화를 원하신다면 직접..메일
등의 대화를 통해서 대화를 나눌 용의는 언제 든지
있습니다...
보드나라에 제가 입힌 피해도 있고 이 게시판을 이용해
서 기술적인 얘기와.. 인신공격성향이 들어간 대화를
하게된다면 제가.. 앞으로 여기서는 오지 못할거 같아
서이기도 하구.. 님에게 귀엽다는 얘기를 들을지도
모르겠어서..(전문가인 님의 입장에서 보기에 저는..
그렇게 썩 전문적이지도 않고 허접한데다가..아마추어
들처럼 하신말씀 처럼 귀여워 보이실테니 말입니다..)
그러니.. 난해한 대화와.. 기술적인 대화를 원하신
다면 님의 이메일 주소를 남겨주시면 그쪽으로 답변을
앞으로는 드리도록하지요.. 적어두 저두...이쪽에는
나름데루 프라이드라는게 있는 편이라서 말이죠
님이 말씀처럼 엔지니어 이시라면 이해하시리라고
봅니다..
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김상욱 / 03-08-05 3:25/
자국/
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2월달에 시작된 논쟁이 8월달까지 이어지는군요..
이건 머 비꼬는 식의 나쁜? 감정이 조금도 없이
순수한감탄이구요..
님들 아시는거 많군요..
그런데 음 인신공격이나 이런 걸 하시려면
개인적으로 전화를 하시거나
따로 하시는게 좋을거 같은데..
오늘 새로살 컴터 견적 하나 내고 심심해서
보드나라 한번 들어와봤다가
낭패 당하네요..3시간동안 읽었습니다..
인신공격부분과 중복된 부분들 없었다면
좀더 일찍 잠들수 있었을텐데..지금 새벽3시 20분이네요
오늘 수업에 지장있겠습니다..
읽은 제가 잘못이라면 어쩔수 없지만요..
위에 글중에 찬희님이 ~할겁니다 이런식의 말투로
예상하는 사람들을 싫어한다고 하신 후에
글픽카드제조업체에선 ~게 할겁니다 라고 하신게
약간 그렇네요..
머 인신공격만 하는사람들껀 읽기 싫어서 넘어갔습니다
Anti찬희Club분들이 유난히 많은거 같네요
전 사적인 감정 '거의'없습니다..
도중에 나온 빈정거림들에 '약간'은 있겟지만
나름대로는^^;이게 무슨 상관이겟냐마는..
찬희님을 시러하는거 아닙니다;
음 그리고 맞춤법에 맞지 않아 영 어색한
말들이나 앞뒤 연결 안되는 문장들이 거슬리네요.
흠 Name칸에다가 존경스럽습니다 라 적었다가
그냥 실명 적습니다^^
한국의 넷 상에 성숙한 토론문화가 정착되기를 바랍니다.
-수백, 수천, 아니 수만줄일지도 모르는 댓글에 수십줄을 보태며
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최정익 / 03-08-08 16:35/
자국/
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찬희님 글 잘 봤습니다. 저 역시 보드나라에 우연히 들렀다가 2월부터 시작된 긴 논쟁(?)을 보게 되는군요. 지식이나 논리는 모두 찬희님이 옳으신 말씀 이십니다. 얻어갈만한 것이 많은 것도 사실이구요. 제가 보기엔 찬희님을 자극해서 오히려 다른분들이 생각지도 않은 많은 지식을 얻게 되서 지금 6개월여가 지난 지금에서는 나름대로 훌륭한 토론장이 되었다고 생각합니다. ^^;;
모두들 대단합니다.. 스고이 스고이~
찬희님이 말씀하신 HT 기술에 대해서 저도 동감하는 부분이 많습니다. 그 반증이 지금의 c시리즈가 시장을 독점하는 것이 아닐까요 ? 해박한 지식 만큼이나 가슴에 품은 열정을 일에 투자하신다면 크게 성공하실 것 같습니다. 다만 남들의 의견에 너무 하나하나 신경쓰시는 면은 고치실 점이라고 따끔하게 충고해 드리고 싶습니다.
(솔직히 저는 아무감정 없지만 왠지 찬희님의 리플이 두려워 지거든요 ..ㅋㅋ ^^;; )
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'엽 / 03-08-16 16:13/
자국/
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이찬희씨 그래픽쪽에 대해서는 지식이 좀 있을지 모르지만 분야가 CPU architecture쪽으로 오니 소설이 되어 버리네요. 비전공자가 이해하기에는 이찬희씨가 쓴 글이 정확하지는 않더라도 대충 이런거구나라고 감 잡는데 도움이 될 수는 있겠네요.
보아하니 전자공학이 전공은 아니신것 같은데도 주변지식은 버금갈만큼 갖고 계신 것에 대해서는 대단하다고 생각합니다. 연구소에서 논문 준비하는 사람들을 제외하고는 일반인이 그정도 지식이면 훌륭하죠. 만약 전자공학이 전공인데 그런 피상적인 접근이라면 좀 안타깝네요. 아니길 바랍니다.
이찬희씨는 자신과 다른 의견에 대해 신경질적으로 대처하는 모습이 너무 보기 안좋네요. 다른 분들도 조금씩 심한 표현은 있었지만 이찬희씨의 표현은 특히 심합니다. 벼는 익을 수록 고개를 숙인다고 했습니다. 설령 다른 사람의 말이 틀렸다고 확신하더라도 지적할 때에는 예의를 갖추세요. 이곳도 함께 더불어 살아가는 공간입니다. 항상 자신보다 더 뛰어난 사람이 있을 수 있다는 것을 염두에 두시고요.
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이찬희 / 03-08-17 6:39/
자국/
신고/
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제가 말한 cpu의 아키텍쳐가 소설이라는 부분이 어떤
부분인지를 정확하게 찝어 내주실수 있는 능력을
가지신분 같은데.. 왜 어떤점이 소설이라는지를..
말씀이 없으신건지 의문이 나는군요...제가 여기에..
이런글을 쓰는건.. 님같은 아는척을 하는 분들이.
그리고.. 인터넷의 익명성을 이용해서 비열하게..
장막뒤에서 숨은 분들과의 싸움때문이지...
여기 오시는 대부분의 정말 매니아 분들이나...
토론을 즐기시는..또는 정보를 공유하시는 분들때문
이 아닙니다.. 남의 지식을... 함부로 폄하 할때는..
정당한 이유를 대야함이 당연한 일인진데.. 님은..
님의 .. 알수 없는 잣대로 저의 글을 소설로
만들어 버리시는군요.. 다음에 리플다실때는..
어떤점이 소설이고 어떠한 이유로.. 저의 기술적인..
측면이 엉터리다 라고 따끔하게 써놓아 주셨으면..
좋겠습니다... 그리고 저.. 이쪽으로 전공을 받은
사람입니다.. 충분히 대답이 되었겠지요?
여기에 기술적인.. 뻔드르한 테크롤러지 용어들만.
가득해서 늘어놓은 다고 전문적이고 전공적이다..
라는 얘기를 하신다면..더는 할말이 없을듯 하구여..
그리고 님이 그런말투를 쓰시는한 님또한 저를 비난
할 하등의 자격이 없는 분이라는 말씀 또한
드리고 싶습니다.. 님의 그런 충고는 님이 저보다
훨씬더 위에 있다는 님의 우월감이 바탕이 되어서
쓰신글이나 비난의 대상인 저와 다를 바가 없다고
생각합니다
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'엽 / 03-08-17 11:53/
자국/
신고/
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남의 지식을 폄하하는 사람은 이찬희씨 본인입니다. 남들의 지적을 정말 받아들이지 못하네요.
전자공학이 전공이라니 원하신다면 하나씩 지적해 드리죠. 이찬희씨에게는 겸손을 바라는 자체가 무리였나 보군요.
> 제가 님입을 막을 필요는 당연히 없구요... 하이퍼스레딩이라는게 님생각 처럼 가볍게 만들어진 기술이 아니
라는것만을 말씀드리죠..
; 물론 '가벼운' 기술도 없고 그렇게 생각하는 사람도 없습니다. 정작 본인은 HyperThreading에 대해 얼마나 알길래 남은 가볍게 생각한다느니 그런 건방진 말을 하는거죠? 알만큼 안다느니 그런 표현은 삼가해 주세요. 그런 정도 지식으로 다른 사람을 무시하는 표현은 너무 꼴불견이네요. Scalable Multithreaded Processor architecture가 언제부터 학계에서 연구되온 주제인지는 아시나요? 그에 관한 논문들을 읽은 적은 있나요?
> 설명드리자면 사람들이 단순히 알고있는 하이퍼스레딩
이란 기술은 가상의 cpu를 만들어서 단순히 듀얼씨퓨에
준하는 성능을 주는 기술이다 라고 알고 있는데...
; 이렇게 이해하고 있는 사람도 없지만 딴 사람은 다 모르더라도 본인은 제대로 알고 있다고 자신하는 말투인데 어디 봅시다.
> 사실상의 큰의미는 씨퓨의 성능향상이란부분도 있지만
그것보다는 메모리의 레이턴시를 줄이기 위한 기술이란
것을 대부분의 라이트 유저님들은 파고드시지 않는..
부분이라고 봅니다..
; 첫번째 오류입니다. 쓰면서도 내가 이걸 왜 하나하나 지적해 줘야 하는 생각도 들지만 이찬희씨의 그 근거없는 자만심은 좀 고쳐줘야 겠네요. 전공이 전자공학인데 마이크로프로세서 과목은 듣지 않았거나 좀 소홀하셨나 보죠? Data dependency 때문이지 어떻게 메모리 레이턴시란 말이 나옵니까? 이 두가지 말의 차이는 이해합니까? 지금 당장 John L. Hennessy의 Computer Architecture - A Quantitative Approach로 기본을 쌓고 Kai Hwang의 Advanced Computer Architecture로 Parallel Processing에 대한 개념을 배우신 후 자신이 얼마나 얄팍한 지식으로 남을 무시해 왔나 깨달으시기 바랍니다. 비전공자라면 굳이 이런 논쟁할 필요없다고 생각했는데 전공자라면서 어줍잖은 지식으로 다른 사람들을 깔보는 것을 참을 수가 없네요.
> 씨퓨와 메모리간의 클럭차이로 인해 벌어지는.. 그
병목현상을 어느정도 만회하기 위해 씨퓨안에는..씨퓨
와 같은 속도로 동작하는 메모리가 캐쉬라는 이름으로
들어가 있다는건 대부분의 분들이 아시는 부분일겁니다.
; 일단 메모리 레이턴시때문이라는 엉터리 이론 주장하려고 캐쉬를 들먹였네요. 메모리 레이턴시가 크면 data dependency로 인한 hazard가 발생할 때 stall이 커지긴 하겠네요. 메모리 레이턴시는 hazard의 cost가 커지게 하는 요소 중 하나일 뿐입니다.
> 그 캐쉬메모리가 많이 들어갈수록 성능이 대폭적으로
향상되는 이유가 그 병목현상이라는 부분...즉 빠른
씨퓨가 느린 메모리로 부터 데이터를 읽어들이는동안
걸리는 시간의 갭을 메워서 씨퓨 본연의 성능을...최
대한 이끌어 내는것이라는것 또한 다들 아시는일일
겁니다..
> 그렇다면 오늘날 컴퓨터의 성능의 최대장애라고 할수
있는.. 머..하드 같은 느린(?)저속 장치를 제외하고..
씨퓨와 메모리간의 속도차이를 메워서 성능을 최대한
높이고 병목현상을 줄이는 방법이.. 두가지라는걸..
당연히 알수가 있죠?
> 그렇다면 오늘날 컴퓨터의 성능의 최대장애라고 할수
있는.. 머..하드 같은 느린(?)저속 장치를 제외하고..
씨퓨와 메모리간의 속도차이를 메워서 성능을 최대한
높이고 병목현상을 줄이는 방법이.. 두가지라는걸..
당연히 알수가 있죠?
> 앞에서 말한 캐쉬의 양을 늘이는 방법이랑..빠른메모리를 큰 데이더 버스로 연결하여 최대한 대역폭을..
높여서 빠른 전송속도가 이루어 지게 하는 방법요..
하지만.. 메모리의 속도 향상은.. 씨퓨의 빠른 속도
향상을 오늘날 따라가지 못하고 있고... 캐쉬메모리를
늘리는 방법 또한 고속의 캐쉬메모리의 가격이 엄청난
관계로 함부로 많은 양을 탑재할수가 없는 골치덩이의
문제에 봉착하게 됩니다...
; Memory hierachy & bus design에 대해서 좀 애매하게 뭉뚱그리긴 했는데 비전공자라면 이정도도 충분하겠지요. 어쨌든 HyperThreading이 메모리 레이턴시때문에 나온 기술이라는 웃기지도 않는 이론 발표하려고 캐쉬의 일반적인 설명을 쭉 나열했네요. IEEE에 이렇게 보고된 논문이라도 읽으셨나 보죠?
> 그래서 인텔과 amd는 서로 다른 관점에서 이문제를..
해결하려구 듭니다... amd의 경우 프로세서에..
메모리 콘트롤러를 내장하여 최대한 메모리와 빠른
억세스가 가능하고.. 대역폭을 늘일수 있는 방법을
선택하였고... 그게 바로 해머시리즈입니다...
> 인텔의 경우에는 하이퍼스레딩이라는 기술로 나오게
된것입니다.. 여기서 하이퍼스레딩이...왜 메모리와
관계있는 기술이냐?라고 질문하시는 분들이..
많으실꺼라 봅니다.. 맞습니다 메모리와 관련있는
기술입니다..
; 두번째 소설입니다. 마지막에 '왜'라는 질문에 '맞습니다'라고 하는 부분도 재밌네요. Computer Architecture에 메모리와 관련없는 부분도 있습니까? HyperThreading이 메모리와 특히 깊은 관계가 있는 것처럼 말하는데 절대로 HyperThreading을 제대로 이해하고 있는 사람이 할 말은 아닙니다. HyperThreading은 90년대 초중반부터 본격적으로 논의된 Scalable Multithreaded Processor architecture를 10년이 지난 지금 Intel에서 상용화시킨 기술입니다. 제가 이것을 공부할 당시만 해도 Pentium Pro가 선보이던 시점이었는데 그때엔 이게 언제쯤 상용화될 수 있을까 생각했었는데 Intel에 의해서 실제 구현된 것을 보니 무척 반갑더군요. HyperThreading을 이해하기 위해서는 software에서의 multithread를 이해하실 필요가 있습니다. Super Scalar와 Pipelining, Parallelism등의 기본 개념도 필수로 이해시구요. 기존의 일반적인 Multithreading이라 하면 여러개의 thread가 수행될때 O/S에서 software적인 context switching을 지원해 time scheduling으로 유저입장에서는 하나의 processor가 여러개의 thread를 동시 수행하게 하는 것처럼 보이게 하는 겁니다. Super Scalar는 실행 및 prepatch unit을 여러 개 두어 ILP(Instruction-level parallism)을 고려하여 여러개의 instruction을 동시에 patch하여 수행시키는 방식이구요. 그런데 Super Scalar로 동시 수행할 수 있는 unit을 아무리 늘린다고 해도 ILP의 한계때문에 효율이 떨어지게 됩니다. 이를 극복하기 위한 방법으로 compiler에서 최대한 ILP를 보장하게끔 instruction을 배열하는 방법도 고안되었지만 이는 compiler의 지원이 필요하기 때문에 보다 더 근본적인 해결이 필요하게 되었지요.
HyperThreading은 Instruction level에서 바라보던 기존의 parallelism을 thread level에서 바라봅니다. SuperScalar에서 ILP의 한계로 인해 다 채우지 못하고 비어있는 실행유닛을 thread level에서 다른 thread의 instruction을 채움으로서 효율을 높일 수 있습니다.
개념은 이렇게 오래 전부터 논의 되었지만 implementation차원에서의 논의는 약간 부족했었습니다. Compiler나 O/S에 일정부분 의존하는 방법들이 몇가지 제시되었는데 기존의 parallelism에 관한 논의는 software independent한 방법들이 많았고 또 그러한 방법들이 상용화에도 훨씬 용이하였으니까요. Intel은 program counter를 두개를 두어 사실상 두 개의 core가 존재하는 것처럼 인식하는 방법을 택했군요. 물론 앞에서 말한 것처럼 두 개의 thread가 scalable한 실행 unit을 서로 공유하며 채워지구요. 이렇게 하면 SMP를 실현하면서도 훌륭히 software에 비 의존적이 되죠. 물론 O/S가 multiprocessor를 지원한다는 전제가 필요합니다. 그런데 그당시 software에 가장 많이 의존하는 parallelism 기법이라 여겼던 VLIW가 MMX니 SSE니 하는 이름으로 먼저 상용화된 것은 좀 아이러니군요. 학계에서 연구되던 이론과 그것이 업체에 의해 implementation된 결과와는 약간씩의 차이는 있지만 본질은 분명 제가 연구에 참여했던 SMP와 VLIW입니다.
저도 일일히 지적하다간 끝도 없을 것 같은데 이찬희씨는 아직도 잘못한게 없다고 생각하시나요?
여기서부터는 소설인 부분 짚어 드리기만 하겠습니다. 답은 직접 찾으세요.
> 하이퍼스레딩이 작동이 되면 수많은 스레드가...순차
적으로 병렬로 진행되게 됩니다.. 전에는 하나의 스레
드가 끝나는 동안 그 대기시간동안은 씨퓨는...한없이
놀아야만 했습니다.. 1000이라는 일을 할수 있는 씨퓨
가 다음데이터를 기다리기 위해서..겨우 300만큼의..
일을 하고..700의 일을 더할수 있는 시간을 놀게 되버
린거죠..
;띠~ 약간 소설.
> 당연히 비효율적일수 밖에 없는데.. 하이퍼스레딩이라
는 기술을 쓰게되면..그 기다리는 시간이란 부분이..
아주 없어지지는 않지만.. 줄어들게 된다는 점이죠..
기다리는 동안도 그냥 기다리는게 아니라..병렬로..
이루어진 스레드를 기다리는 시간 사이 사이에..
껴넣어서 일을 할수가 있게 된겁니다...
;띠~ 쪼오끔 소설
> 결과적으로 물리적으로는 메모리의 성능이 빨라지거나
높아지지 않지만... 메모리의 성능이 빨라진것과...
같은 결과를 얻을수 있다는 얘기 입니다....
;띠~ 순도 100% 소설. 결국엔 performance가 올라갔다는 결론은 같지 않냐라고 얘기하고 싶은거라면 아예 CPU clock이 올라간 것과 같은 결과를 얻을 수 있다고 하시지 그랬어요. 제가 보기엔 똑같이 엉터리 소설입니다.
> 펜티엄 4코어.. 즉 넷버스트 아키텍쳐의.. 비효율적인
20단계의 깊은 파이프라인을 가져... 클럭높이기에만
효율적이고 실상 성능은 꽝이라는..이 아키텍쳐의...
진정한 의미가.. 바로 봉인된 하이퍼스레딩을...
위한 것이었다는건 누구나 아시는 사실일겁니다..
그로 인해..20단계의 파이프라인이 비로써 효율적으로
돌아 되는거죠... 적어두 이기술은 일년 이년 생각해서 인텔이 날림으로 내놓은 기술이 아니라는 겁니다.....
지금은 1cpu당 2스레드의 병렬처리기반의 하이퍼스레딩
이지만.. 프레스캇에 도입될... 하이퍼스레딩은 4스레드
의 병렬처리이고... 그후에 인텔은 8스레드....또
16스레드의 병렬처리까지 도입할 예정으로 있습니다..
;띠~ 처음봤을때 '이거 소설인가'라고 처음 생각들게 한 문장. Super Pipelining이 실상은 봉인된 HyperThreading때문이라. 봉인이란 표현도 웃기고, Super Pipelining의 기본 개념부터 hazard로 인한 stall이 증가하는 단점을 감안하면서 Clock speed를 높이기 위한 것인데 HyperThreading의 봉인을 풀기 위해서라는 엄청 재밌는 소설을 지으시네요. HyperThreading을 위해서라면 pipeline depth를 키우는게 아니라 scalable execution unit의 수를 늘린다는게 맞겠죠. ILP의 한계로 인해 채워지지 않은 scalable execution unit들의 낭비를 HyperThreading으로서 상당부분 해결할 수 있으니까요. 굳이 Intel이 아니더라도 세상에 날림으로 내놓은 기술 없습니다. Intel 찬양하는 건 뭐라 안하겠지만 전자공학도라면 좀 더 논리적으로 접근하길 바랍니다.
> 현재도.. ht와 sse2조합의.. 비디오인코딩이나...
또한.. 멀티미디어 관련...랜더링.. 그래픽분야에서는
엄청난 성능을 보이는게 사실이구요... 아직은...
윈도우 xp의 ht지원이 버그가 많은게 사실이라...
덜익은 부분이 있는게 사실입니다...
그리고 sse2가 표준이 아니라면... amd가 해머시리즈에
서 sse2를 지원하는 이유를 이해할수가 없군요..
;띠~ 소설. 표준(standard)의 의미를 모르시는 군요. 후발업체가 Leading 업체의 spec.을 따른다고 해서 그걸 표준이라고 표현하나요? 비유법으로 사실상 '표준'처럼 여겨진다는 의미로 사용될 수는 있지만 이찬희씨처럼 Standard가 몇몇 업체의 주도만으로 만들어 진다고 생각하는 Engineer는 없습니다. IEEE, ITU등의 몇몇 국제 표준화 기구가 존재하고 여러단계의 draft를 거쳐야만 standard가 될 수 있는 자격이 주어집니다. IETF에서 수많은 draft 과정을 거쳐서 정하는 RFC도 Standard가 아닌 Recommendation이라고 하는데 하물며 Intel에서 정한 instruction set인 SSE, SSE2에 표준이란 표현이 합당하다고 생각하나요? 가령 전세계의 90%가 leading 업체의 spec.을 따라 '사실상 업계 표준이나 다름없다'의 nuance는 가능해도 '이게 표준이 아니면 왜 다른 업체가 따르는 건데'라는 억지는 통하지 않습니다. 그래도 억지 부리실 거라면 세계 표준 spec.은 반드시 기호가 있습니다. (ex. IEEE1394, G.991) 물론 기호가 있다고 해서 표준이란 소리는 아닙니다. (가정이 참이라고 해서 그 역이 참이란법 없죠) 어쨌든 기호는 Standard의 필요조건이니 SSE를 표준으로 규정한 단체 및 기호를 알려주세요. 아니면 소설인 것을 인정하든지. 이제는 전자전공이 문제가 아니라 '공학' 출신인지가 의심스럽네요.
> 님말씀처럼 비표준이라면 말이죠..왜 amd에서 자신의
신코어에..sse2명령어셋을 추가했는지는..대부분의
여러분들은 말씀 안드려두 아실것 같습니다..
최근의 ht지원 노스우드 c시리즈 발표이후의...전세계
의 분위기를 살펴바두.. 어떤게 표준의 자리에....
들어가게 될지는... 불을 보듯뻔한일이 아닐까 싶습니다
;띠~ 역시 순도 100% 소설. 이제까지 수많은 x86 Instruction set 호환 chip이 나왔어도 x86 ISA(Instruction Set Architecture)가 여지껏 표준으로 지정된 적도 없었고 앞으로 지정하려는 움직임도 없습니다. 하물며 확장 ISA인 SSE가 표준이라고? 후발업체들이 market의 needs때문에 leading 업체의 spec.을 benchmarking하는 추세이다라는게 정확한 표현이겠죠. 그리고 그건 후발업체로서는 market share를 올리기 위한 당연한 노력의 일부이구요.
> 그리고 지적해주신... 03에 대한 얘기인데요...게임의
진행이라는 부분이 없다는건.. 그릴필요나 로딩할필요
가 있는 부분들이 엄청나게 사라진다는걸 뜻하기도
합니다.. 어디 게임을 하면.. 사람들이 한가지 행동만.
하나요?이미 게임을 로딩하는순간.. 엄청난 양의데이터
가.. 캐릭터의 행동이던 배경 오브젝트이건.. 사람들이
쾌적하게 게임할수 있는 환경을 제공하기 위해... 최대한 메모리에 띠워놓구 로딩을 마치게 되지요...
즉... 유저가 게임을 하다가...a로 갔다가...갑자기.
뒤로 돌아갈수도 있고..b로 움직일수도 전투할수도..
c로 움직일수도... 하는 ..여러가지 상황이..모두..
생각이 되어져야 한다는 겁니다(이런걸 설명해야 되는
제가한심해 지는군요...)
; 갈수록 글이 귀여워집니다. 특히 마지막 문장은 좀 와닿네요. 자기 잘났다며 남을 무시하던 사람이 쓴 글이라기엔 많이 유치하네요. 소설은 아니지만 동화같습니다. 근데 이찬희씨가 정말 process가 memory에 동적 loading되는 과정을 이해하면서 이런 말을 하는지. 저는 회사에 들어와서 Windows driver나 embedded system 개발하면서 이제야 조금씩 보이기 시작하는데요. 전산전공하신 분들도 물어보면 겸손하게 말씀하시는데 이찬희씨는 얄팍한 지식으로 너무 다른 사람들을 무시하네요.
> 하지만 03의 벤치는 단순히 정해진루트와 정해진..행동 동영상의 인코딩과 별다를바 없는.. 데이터만이..
동영상 압축해제 인코딩 출력의 과정을.. 쓰리디데이터
로만 바꿔서 연산한것과 다름없는 외길 진행을 보이게
됩니다.. b의 장소도 필요없고.. 여러가지 행동도..
계산할 필요 없습니다 오로지 정해진 단순한 코드들로
이루어진 행동과..진행.. 물론 그 그래픽은 절대..
단순하지 않습니다만..
> 실제의 그 게임이라는것과 비교해서는 정말 단순하기
짝이 없는 오브젝트들과.. 데이터를 가지고 진행하게
되는겁니다.. 어찌 이걸..3d게임과 비교를 하시는지요?
3d마크 128mb메모리로도 잘만 돌아갑니다...첨 로딩이
버벅거려서 문제지요..점수도 잘나옵니다...
> 하지만.. 실제의 겜에선 하드 긁어서 가상메모리 읽어
들이느라.. 프레임 개뿔도 안나옵니다...이게
현실이지요.. 수긍하실수 없는 얘기를 하시니..
수긍못하는것 뿐이지.. 님의 입을 막거나 님과
싸우거나 할생각은 전혀 없습니다..
; 글쎄요. 이찬희씨의 주관적 추측을 약간 과장했다는 생각이 들지만 3Dmark2003에 대해 expert라고 하실 수 있는 분은 안보이시니 일반인들은 이에 대해 얼마든지 건전한 논쟁을 할 수 있다고 봅니다. 다 큰 어른들끼리 서로 비방만은 자제해야겠죠. 제가 이찬희씨에게 처음 한마디 한 것은 건전한 논쟁이 아니라 의견이 다른 그리고 주변지식이 자신보다 부족하다고 생각되는 이들에게 심하게 말하는 것들이 보기 안좋았고 자신이 제대로 알지 못하는 분야조차도 자신이 말하는 것은 모두 옳다고 착각하고 있는게 안쓰러워서 였습니다. 모르는 것을 인정하는 것은 부끄러운게 아닙니다. 그렇지만 이찬희씨는 근본 원리에 대해서는 잘 모르시면서도 자신의 생각을 섣불리 강요하고 남의 의견을 듣지 않는군요.
자신이 추측한 부분과 아닌 부분은 구별해서 표현해 주세요. 다른 사람에게 표현하기 복잡한 부분을 간략화시켜 설명하는 것은 좋습니다. 그렇지만 그 간략화 과정에서 본질적인 부분이 훼손되어서는 '공학'을 전공한 사람이라고 할 수 없죠. 자신만의 pride와 passion을 가지고 자기가 최고가 되려고 노력하는 자세는 좋습니다. 그런데 다른 사람들을 깎아 내려가며 이 안에서 대장하면 뭐합니까? 3Dmark2003에서 benchmarking이 어느 한쪽으로 치우쳤다는 주장 좋습니다. 얼마든지 자신의 생각 표현할 수 있습니다. 그런데 엄연히 한 회사의 registered mark인 프로그램 이름을 Dx9mark로 바꿔야 한다든지 하는 것도 좀 억지입니다. 그리고 자신의 생각과 다른 사람들을 깎아 내릴 때 논점을 살짝 비켜가면서 여러 알려진 사실속에 은근히 자신의 추측을 사실처럼 강요하는 것은 본인에게나 다른 사람들에게나 도움이 되지 않습니다. 어른답게 자성하시기 바랍니다.
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이찬희 / 03-08-17 18:20/
자국/
신고/
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님이 말씀하시는 부분은 상당 부분..님의 추측에 의한
부분이 있으신거 같구 .. 기술적인 용어로써..자신의
제 논리가 소설이라는 부분을 입증하시구 또한..
제가 엉터리이고... 제 생각이 무조건..억지다 라고..
주장 하시지 못해서... 안달하시는거 같아서...
저두 리플을 달도록 하겠습니다..
님이 님 말씀 처럼 진정한 공학도 이시라면 충분히..
이해하실 만한 부분을 어찌 딴지를 거시는지는..
모르겠지만.. 님또한 님이 인용하신 부분들이...
맞는거라 확신하시듯이.. 저또한 제가 배우고..
본것들이 맞는거라 확신합니다...
cpu의 개발컨셉의 최대 화두는 님이 엉터리라고..
말씀하시는 메모리 아키텍쳐 부분입니다..
이글을 읽고 충분한 반론 부탁드립니다....
현재의 인텔이 추구 하고 있는 아키텍쳐의 방향입니다
Intel이 채용하는 메모리 기술은 완전히 CPU의 FSB에 링크하고 있습니다..그런 부분은 설명 안드려두 당연히
아실거 같고...
스프링데일이나 ..켄터우드 또는 차세대의 칩셋들이..
보이는 듀얼채널 ddr메모리와 fsb가 동기화되는..
광대역폭... 6.4GB/s에 이르는 그...대역폭이 존재하지요
그러나 여기서 나오는 의문은 어째서해서 그렇게 광대역의 FSB가 필요한가 하는 것입니다.. 예를 들어 성능상 Pentium 4에 필적하는 Athlon XP의 FSB는 2.7GB/s(n-force 듀얼제외)나 3.2GB/s에 불과합니다
Athlon XP용 칩셋으로 그래픽 기능이 통합된 것이외에 듀얼 DDR제품이 없는 것은 그 때문입니다.
그에 비해 Pentium 4의 FSB는 Athlon XP의 2배, Pentium III의 4배로 대폭적으로 훨씬 넓은 대역폭이다. 이로서 많은 데이터 전송이 가능하지만 그것은 성능에 어떻게 반영되는 것일까요?
실제로 이러한 광대역 메모리와 FSB대역은 한정된 경우 이외에는 성능에 영향을 주지 않습니다..
원리적으로 FSB와 메모리 대역을 요구하는 애플리케이션 이외에서는 이점이 없기 때문입니다...
즉, 데이터량이 많은 멀티미디어 애플리케이션과 과학기술용 연산 등에서는 유효하지만 오피스 애플리케이션에서는 그 효과가 나오지 않습니다.
일반적인 애플리케이션에는 차라리 메모리의 레이턴시에 쉽게 영향을 받습니다..
즉, AMD의 다음세대 CPU Hammer시리즈처럼 메모리 컨트롤러를 CPU 에 내장해 레이턴시를 줄이는 편이 훨씬 유리합니다...
그러나 Intel이 장기적인 CPU전략을 보면 메모리와 FSB의 광대역화가 의미를 갖습니다... 그것은 광대역의 메모리와 FSB를 이용해 메모리 레이턴시에 무관한 아키텍처를 Intel이 생각하고 있기 때문입니다..
그게 바로 쓰레드의 병렬 처리 기술인 하이퍼 쓰레딩의 응용입니다... Prescott에서 지원하는 하이퍼 쓰레딩에서는 하나의 CPU가 여러개의 쓰레드를 동시에 처리할 수 있습니다. 외관상으로 듀얼 CPU와 같은 것이 하나의 CPU에서 할 수 있는 것이죠.
즉, 이것이 메모리 레이턴시의 대책이 되는 것입니다.
Intel의 부사장겸 CTO인 패트릭 싱어는 " 쓰레드 레벨의 병렬화는 현재 CPU 성능향상의 최대 장벽이라 할 수 있는 메모리 레이턴시 문제를 근본적으로 해결할 수 있다. 하나의 쓰레드가 메모리 억세스하는 동안에도 그 사이에 CPU가 다른 쓰레드를 계속 실행할 수 있기 때문이다" 밝히고 있습니다.
즉, 도로의 차선을 늘이면 한 차선이 정체로 멈추더라도 다른 차선은 자동차가 계속 운행함으로서 교통마비를 막을 수 있다는 것입니다...
(님이 이것을 또 소설이라 말씀하신다면 더이상은..
저두 드릴말씀이 없을것 같습니다... 제 아는 동생도
공학도이며.. 첨에 이런 자세한 설명이 없이....
간단한 예로 하이퍼쓰레딩의 효용성이 메모리 아키텍
쳐의 일환으로 발전한거라는 얘기에 의문을 표했었죠
결국에는 인정했었지만 말이죠..)
이를 위해 Intel은 소프트웨어의 멀티 쓰레드화를 추진하고 있습니다...
하이퍼 쓰레딩의 이점을 살리기 위해서는 소프트웨어 측에서도 멀티 쓰레드를 지원해야만 효율적으로 CPU가 실행할 수 있기 때문이죠.
그러나 Intel은 장래에 보다 진보된 쓰레드 병렬화 기술도 생각하고 있습니다.
이것이 바로 "Speculative 멀티 쓰레딩"이라 불리는 기술이구요..
먼저 한 쓰레드에 대해 "투기 쓰레드"라 불리우는 쓰레드를 컴파일러로 생성합니다.
이것은 본래의 쓰레드로부터 로드명령과 그에 의존하는 명령만을 뽑아낸 쓰레드입니다...
이 투기 쓰레드가 로드 명령을 실행할 때에 투기 쓰레드에 의해 필요한 데이터가 모두 L1캐시에 로드되죠.
따라서 메인 메모리와 L2캐시에 엑세스할 필요가 없어지고 고속으로 명령을 실행 할 수 있다는 것입니다..
간단히 말해 Intel은 하이퍼 쓰레딩을 사용해 완벽한 프리패치를 실현하려 하고 있는 것이죠.
만약 이것을 런타임 환경에서 실현할 수 있다면 싱글 쓰레드의 애플리케이션으로도 메모리 억세스의 레이턴시 부담이 적어지고 극적으로 성능을 향상할 수 있게 된다는건 당연한 얘기겠죠?
이처럼 Intel의 기술적인 방향을 보면 메모리 레이턴시를 CPU의 아키텍처로 커버하려는 자세가 보입니다..
CPU에 메모리 컨트롤러를 내장하는 것으로 물리적으로 메모리의 레이턴시를 줄이는 것이 아닌 CPU의 아키텍처를 개선함으로서 "사실상 메모리의 레이턴시를 없애려" 하고 있기 때문입니다.
물론 이것이 AMD와의 가장 큰 차이점이기도 하구요...
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이찬희 / 03-08-17 18:54/
자국/
신고/
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여기서 어른노릇 하려구 또는 님처럼 기술적인 부분
들을 거론 못해서.. 위의 님이 비웃으신 그런 표현
들로 글을 쓴건 절대 아닙니다만...
님에게 전 겸손을 기대한적두 없고 또한 님이..
저런 반응을 보이시리라는 걸 충분히 예상 했기때문에
이번에는 좀더 제데로 된글을 남겨 봅니다...
또한 이번의 어떤 부분이 소설인지를 접해 주시기
바랍니다.. 유치하게 전공 서적이나 또한...
유명한 사람들의 저서를 나열하며 자신의 생각이
아닌 그런책이나 읽고 공부하고 와라 라는말은..
당신자신에게 쓰시기 바랍니다....
또한 대장놀이는 님또한 마찬가지로 하고 있는듯
하니 앞서의 글과 같이 님이 비난하실 여지는 없을
듯 합니다... 오는말이 고우면 가는 말도 곱습니다..
소설이라고 주장하시는것 또한 님 자유이나..
님이 그렇게 말씀하시는 부분또한... 님 생각이지..
"사실"이라고 생각하지 않습니다...
님이 개발하시는 엠베디드 시스템이나.. 드라이버
개발이 어느쪽이고 어느회사에서 근무하시는...
또한 어느분인지 확실하게 밝히실 만한 위치가..
아니시라면.. 또한 그런 얘기도 믿을수 없는게..
인터넷의 익명성이지요....
뒤에 숨어서.. 자신의 본명도 밝히지 않고....책이름
만 나열하면서.. 서투른 기술용어들로....
cpu의 차세대 아키텍쳐의 근본적인 개발 방침을..
우습게 만드시는.. 님의 ..기술력에..상당한 경의
를 표합니다..<---비꼬는거 맞습니다..
또한 위의 글중 인용한 부분이라던지... 개발방침은..
제 생각이 아닌 순수한 "사실"에 의거한 것이니..
님이 소설이라 하신다면... 현실이 소설이라는 말과
별 다를바가 없으니... 억지라고 전 받아들이겠습니다
다음은 해머시리즈의 메모리 아키텍쳐 부분입니다..
하이퍼 스레딩과의 비교를 위해 역시나 거론하죠...
Hammer의 가장 큰 특징은 지금까지의 PC 아키텍처에서 칩셋에 내장되어있던 DRAM 컨트롤러가 CPU에 내장되었다는 것입니다.
AMD에서 공개한 자료에 따르면 "Hammer는 AthlonXP에 비해 25% 정도 성능이 향상되었다"고 되어있는데, 이중 20%는 DRAM컨트롤러를 내장했기 때문으로 생각됩니다.
(이부분은 단어의 사용처럼 추측입니다..)
메모리 레이턴시(Latency)의 감소는 많은 어플리케이션에서 효과가 있습니다.
이 사항은 관련 업계의 공통적인 인식이기도 하죠.
또한, 메모리 레이턴시는 사용자 레벨에서도 확인할 수 는데, 많은 메인보드들은 CAS Latency등의 메모리 레이턴시를 바이오스에서 설정할 수 있도록하고 있습니다.
(베이직한 부분이 부족하다구 지적하시니..최대한..
베이직하게 나가죠...저두 어이없습니다...님이..
기술적인걸.. 완벽하게 설명 안하면..엉터리라고 하니)
예를 들어 PC2100의 경우 일반적으로 '2.5-3-3'으로 설정하지만 이를 '2-2-2'로 설정하면 많은 벤치마크 점수가 약간 향상될뿐만 아니라 PC 전체의 처리능력도 올라가게 됩니다.
어플리케이션에 따라 미치는 영향이 다른 대역폭에 비해 메모리 레이턴시의 감소는 보다 많은 어플리케이션에서 장점이 되죠.
그렇다면 어째서 메모리 레이턴시를 줄이면 처리능력이 향상되는 것일까? 그 이유를 CPU내부의 처리에서부터 생각해보죠..물론 당연히 아시겠지만..역시 딴지를..
막기위해 구구절절 하게...기본으로 얘기하죠..
일반적으로 CPU는
① 읽기 : 명령을 패치
② 해독 : 명령을 디코딩
③ 실행 : 해독한 명령을 실행
④ 쓰기 : 실행한 결과를 라이트백
이상의 순서로 동작하게 됩니다.
읽기 작업부터 실행까지는 CPU내부의 동작이므로 매우 빠르게 처리가 이루어지죠.
예를 들어 현재의 Athlon은 불과 2클럭으로 디코딩 처리를 하고 있습니다.
그러나 패치 전과 쓰기 이후의 상황은 좀 다르다.
캐시에 저장되어 있지 않은 경우 메모리에서 읽어들이거나 쓰는 작업이 필요하게 되죠.
메모리와 그 사이에 있는 칩셋은 CPU보다 매우 낮은 클럭으로 동작하기 때문에 처리에 많은 시간이 걸립니다.
이 시간동안 CPU는 아무것도 할 수 없기 때문에 시스템 전체 처리 능력은 저하되는 것이죠.
따라서 메모리 레이턴시를 대폭적으로 줄일 수 있으면 CPU가 처리능력을 좀더 발휘할 수 있을 것입니다.
이러한 이유로 인해서 해머는 DRAM컨트롤러의 통합이라는 방법을 사용하게 된 것입니다..
기존의 CPU는 코어, L1캐시, L2캐시 그리고 SRQ(System Request Queue)로 구성되어 있습니다.
Hammer는 여기에 새롭게 CrossBar, DRAM 컨트롤러 및 하이퍼 트랜스포트 컨트롤러가 추가된 아키텍처입니다. 이 3가지는 기존의 노스 브리지에 내장되어 있던 것으로 노스 브리지 일부가 CPU에 내장되었다고 생각하면 되죠.
지원되는 메모리는 DDR333/266/200으로 ECC를 지원하지 않는 데스크탑 PC용의 Unbuffered와 ECC지원용의 Registered 모두 사용할 수 있습니다.
데스크탑PC와 워크스테이션등에 사용될 클로우해머(ClawHammer)는 DRAM의 채널수가 1ch로 최대 2개의 모듈(Unbuffered시)을 이용할 수 있으며, 하이엔드 서버용인 슬래지해머(SledgeHammer)는 2ch을 지원 Registered DIMM이용시 각 채널 4개의 모듈, 즉 최대 8개의 메모리모듈을 사용할 수 있구요.
DRAM컨트롤러를 내장함으로서 장점은 이미 말한것처럼 메모리 레이턴시가 대폭 줄어든다는 것이죠.
기존 K7세대의 Athlon, Athlon XP는 CPU코어 L1캐시 L2캐시 시스템버스 순으로 억세스가 이루어집니다.
이후 시스템 버스를 경유해 칩셋으로 보내지고, 앞의 4단계는 CPU내부에서 CPU코어와 동클럭으로 처리가 이루어지지만 그 이후, 즉 CrossBar DRAM Arbiter FIFO DRAM까지는 칩셋의 클럭으로 CPU에 비해 처리속도가 매우 느립니다.
K7세대의 칩셋 내부의 처리 내용이 명확하지 않기 때문에 구체적인 시간은 정확하지 않지만 데이터 레이트가 266MHz이고, CPU에 비해 몇 분의 1 이하이기 때문에 수배의 시간이 걸리는 것이죠.
예를 들어 2GHz의 CPU라면 L2캐시에 쓰기까지 9ns이지만, 메모리에 쓰기 까지는 수십(50~99)ns정도의 시간이 사용되는 것입니다.
이에 비해 Hammer는 뒤의 4단계도 CPU와 동일 클럭으로 이루어지기 때문에 고속 처리가 가능한 것이고, AMD는 메모리에 쓰기까지 32클럭으로 마칠 수 있다고 밝힌바 있습니다..
따라서 2GHz라면 16ns로 모든 처리가 종료되는 것이죠. Athlon XP가 2GHz에서 수십ns정도 걸리는 것을 생각할 때 충분한 장점이 됩니다.
이로서 Hammer에서는 같은 명령을 실행한 경우 동클럭의 K7에 비해 고속 처리가 가능하게 되는 것이죠..
이상의 amd의 cpu의 메모리 아키텍쳐의 개발방향이고
현재의 옵테론이나 애슬론xp64로써.. 성과를 보이고
있지요.. 반론이 있으시면.. 밑의 글에서 반론해주시
기 바랍니다...
그리고.. 펜4의..아키텍쳐 그자체가 물론 님이..
20단계의 슈퍼 파이프 라인이.. 클럭 높이기를..
용이하게 하기 위한 부분도 있습니다..
분명히 마케팅상의 잇점을 위한 부분이지요...
하지만 펜4 아키텍쳐차제는 하이퍼스레딩을 염두에..
둔 개발이라는 증거는.. 한두 끝두 없이 많습니다
그럼 이제 펜티엄 4를 살펴보죠.
펜티엄 4는 펜티엄 III 에 비해 클럭은 높아졌지만 클럭당 성능은 약 10∼20% 떨어졌습니다.
즉, 실행 유닛이 비효율적으로 사용되고 있다는 것이죠.
이런 형태는 펜티엄 4의 아키텍처가 상당히 비 효율적이란 비난을 받게 됩니다.(님처럼 슈퍼파이프라인의 구조가 20단계인 이유가 단지 클럭을 높이기 위한 것이다
라는 아주.. 원론적인..비난요... 참 어이없죠..
참새가 어찌 봉황의 뜻을 알겠습니까? 님같은 하잘떼기
없는.. 엔지니어들이 인텔의 천재들보다 우월하져..
ㅎㅎ 제가 3dmark의 레지스터 프로그램을....비웃는
다고 님이 억지라고 주장하시듯 제눈에두 님이..
참 웃기게 보입니다..)
그러나 펜티엄 4가 하이퍼 쓰레딩을 전제로 설계되었다면 이야기는 달라집니다.<---이것두 소설이라고 하시겠죠?
하이퍼 쓰레딩으로 2개의 쓰레드를 동시에 처리하는 경우 실행 유닛이 어느정도 여유가 있어야 합니다.
하이퍼 쓰레딩을 사용하면 비어있는 실행유닛이 다른 쓰레드에 의해 효율적으로 사용되죠.
즉, 펜티엄 4는 하이퍼 쓰레딩으로 클럭당 성능을 높이는 아키텍처라고 생각하면 현재 하나의 쓰레드를 처리함으로서 떨어지는 효율이 어느 정도 납득될 수 있습니다...
그렇다면 Intel은 왜 처음부터 하이퍼 쓰레딩 기능을 사용할 수 없도록 설정 한 것일까요?
(님같은 엔지니어..인지 아닌지는 잘모르겠지만..
공학도 인지 아닌지도 잘모르겠구...위의 엔지니어님
아는분일지도 모르겠군요..^^;; 할말 없으니 아는
사람 불렀나?ㅎㅎㅎ)
우선 생각할 수 있는 것은 특허권 문제입니다.
Intel은 하이퍼 쓰레딩의 존재를 작년 여름부터 발표했으며, 그 직전인 6월 Compaq과 전략적 제휴를 맺었죠. 이 제휴 내용에는 Compaq이 가지고 있는 Alpha Processor & Compiler 기술과 자원을 Intel에게 제공한다는 것이 포함되어 있었구, 그리고 Alpha의 다음세대 CPU 'Alpha EV8'은 당시 발표된 CPU중 가장 진보된 TLP기술을 가진 아키텍처였죠.
이로서 추측할 수 있는 것은 Intel의 하이퍼 쓰레딩이 Alpha의 TLP기술이 일부분 사용된 것은 아닌가 하는 것이죠, 따라서 하이퍼 쓰레딩을 발표하지 못했을 가능성이 있다는 것입니다.
물론 진위는 알 수 없습니다.<--딴지 걸렴 거세요
어떤 이유에서는 Intel이 하이퍼 쓰레딩 발표를 미룸으로서 소프트웨어의 하이퍼 쓰레딩 지원도 지연될 수밖에 없었죠.
Intel이 펜티엄 4에 존재하는 하이퍼 쓰레딩을 밝히지 않은 이유로 소프트웨어적인 문제도 예상할 수 있다. 하이퍼 쓰레딩은 소프트웨어 측면에서 듀얼 CPU로 인식됩니다...
그러나 이는 진정한 듀얼 CPU와는 차이가 있습니다.
(그 이유까지 설명 안해드려두 잘 아시죠?)
따라서 소프트웨어에서도 하이퍼 쓰레딩 지원이 필요한 것이죠
특히 멀티 프로세서를 지원하는 소프트웨어의 경우 하이퍼 쓰레딩을 정확히 지원하지 못한다면 오히려 성능이 저하될 가능성도 내포하고 있습니다...(벤치테스트나
일부 프로그램들의 결과에서두 현재 이게..증명되고
있지요....)
즉, 소프트웨어들이 하이퍼 쓰레딩을 지원하는데 걸리는 시간을 벌기 위해서 사용할 수 없도록 설정했을 가능성도 있는 것이죠.
그게 인텔의 펜4 아키텍쳐가 하이퍼쓰레딩이 첨부터..
바탕이 되어서 나온 이유이기도 하고.. 또한...
봉인 되었던 이유이기도 합니다.. 어느정도는..
제추측이 있는 부분이기도 하지만..현재의 상황을.
고려해보고 대답한다면 또한 납득 충분히 할말한
부분이라고 생각합니다.
귀엽다는 표현 쓰시는데.. 님은 귀엽지 않군요..^^;;
어처구니 없습니다..
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이찬희 / 03-08-17 19:18/
자국/
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다음은 님이 거론하신 슈퍼스케일러 방식에 대한..얘기와 마지막 하이퍼 쓰레딩에 대한.. 부분입니다...
한계에 다다른 프로세스(Process)단위의 병렬 실행이..
현재의.. cpu개발의 큰 난관이지요...
CPU 성능의 기준이 되는 처리능력은 보통 IPC (Instruction per Clock : 1클럭당 실행할 수 있는 명령 수)에 주파수를 곱한 것으로 평가합니다.
따라서 지금까지 CPU의 처리능력을 높이는 방법으로 IPC를 높이거나 클럭을 올리는 방법들이 사용되었죠.
IPC를 올리는 대표적인 방법에는 수퍼 스케일러와 수퍼 파이프라인등이 있습니다.
수퍼 스케일러는 CPU가 여러개의 파이프라인을 갖추고 병렬 처리해 가는 방법으로, 파이프라인이 동시에 처리할 수 있는 명령어수가 증가하면 IPC도 증가하게 된죠.
AMD의 Athlon 프로세서는 9개, Intel의 Pentium 4는 6개의 명령을 동시에 처리할 수 있습니다.
이러한 방법을 명령어 단위 병렬 처리(ILP: Instruction Level Parallelism)라고 하며
지금까지의 CPU 처리능력 향상 방법으로 가장 기본적이며 많이 사용되는 기술이었습니다.
그러나 이미 명령어 레벨의 병렬 실행은 한계를
맞이하고 있죠, 이것은 파이프라인이 병렬로
처리할 수 있는 명령어 수를 늘리더라도 CPU의 전체적 성능 향상은 그에 못 미치기 때문입니다.
Intel은 동시에 6개 명령 이상에서 IPC의 향상은 기대하기 힘들며, 대부분의 CPU 아키텍처 개발자들은 이러한 의견에 동감할 것이라고 밝히고 있습니다.
그러나 최근의 프로세서 업계에서 다음세대의 타켓으로 여겨지는 것이 쓰레드 단위의 병렬실행(TLP : Thread Level Parallelism )입니다.
명령어단위의 병렬실행이 프로세서의 네이티브 명령으로 변환된 뒤의 명령을 병렬로 처리하는 방법인데 비해, 쓰레드 레벨의 병렬처리는 운영체제와
어플리케이션이 생성하는 쓰레드를 병렬로
실행함으로서 처리능력을 높이는 방법입니다.
예를 들어 멀티 쓰레드를 지원하는 운영체제(Windows 2000, Windows XP등)에서는 여러 개의
어플리케이션이 각자 쓰레드를 작성하고 실행합니다.
또 멀티쓰레드를 지원하는 어플리케이션(Adobe Photoshop, Adobe Premiere등)에서는 각자 여러 개의
쓰레드를 작성하고 실행해 나갑니다.
CPU가 하나인 경우 쓰레드의 실행 순서를 조정하는 것은 운영체제의 역할이고 기본적으로 하나의 쓰레드가
실행되는 동안 다른 쓰레드는 대기상태에 있게되죠.
시스템에 여러 개의 CPU가 있는 경우에는 각각의 CPU가 이를 처리합니다.
따라서 멀티 프로세서 환경에서는 멀티 쓰레드를 지원하는 운영체제, 애플리케이션을 이용하면 시스템의 처리 능력이 향상되는 것이죠.<---이의 있으십니까?
이러한 쓰레드단위의 병렬 실행은 멀티프로세서 시스템으로 구현되어왔지만 이를 하나의 CPU로 가능케 하려는 방법을 모색중에 있었죠.
구체적으로 여러개의 CPU코어를 하나의 CPU에 집적하는 칩 멀티 프로세싱(CMP : Chip Multi Processing)이 대표적입니다.
이미 IBM이 Power 4칩에서 이 방법을 사용하고 있으며 AMD는 차세대 프로세서인 Hammer패밀리에 여러개의 코어를 탑재하도록 설계할 예정입니다.
그러나 AMD가 Hammer에서 곧바로 CMP를 도입한다는 것이 확실한 것은 아닙니다. 현재로서는 하나의 가정에 불과한 수준이며 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다.
CMP는 CPU에 2개의 코어를 탑재해야 합니다.
즉 다이 사이즈는 2배가 되며, 제조비용은 그 이상이 되죠..
제조 비용은 CPU의 가격과 CPU 업체의 이익에 따라
결정되므로 2개의 코어를 장착한 상태로 현재와
같은 정도의 가격은 어렵습니다.
IBM의 Power4처럼 대규모 시스템을 대상으로 하는
CPU는 비용이 큰 문제가 되지 않기 때문에 CMP도입이
가능했던 것이죠.
그러나 데스크탑 PC에서도 사용되는 Hammer는
제조공정이 좀더 미세화 되고, CPU의 다이사이즈가
작아지지 않는 한 CMP를 사용하는 것은 어렵습니다.
따라서 큰 비용을 들이지 않으면서도 쓰레드단위의
병렬 실행을 가능케 할 수 있는 기술이 필요한 것이죠. 그 방법을 제시한 것이 바로 하이퍼 쓰레딩 기술입니다.
하이퍼 쓰레딩 기술은 일반적으로 복수의 CPU에서 하는 쓰레드단위의 병렬 실행을 1개의 CPU에서 가상적으로 처리하는 방식입니다..<---누구나 아는 사실이져?
간단히 말하자면 2개의 CPU로 구현한 듀얼 CPU작업을 1개의 CPU에서 처리하는 것이라는데 반론있으신지?
일반적인 듀얼 CPU 구성에서는 2개의 CPU가 CPU버스에 연결되어 있으며, 각 CPU에는 CPU의 상태를 기록하는 AS(Architecture State)와 APIC 컨트롤러가 내장되어 있으며 APIC의 작업분할에 따라 AS의 상태를 갱신하고 CPU간의 데이터를 공유하게됩니다..
이 때문에 각 CPU는 디코너, 명령 실행 유닛(ALU), 부동 소수점 연산 유닛(FPU), 캐시 등의 명령을 실행하기 위한 자원을 각각 소유하고 있죠.
이에 비해 하이퍼 쓰레딩 기술에 의해 가상적으로 구현된 듀얼 CPU에서는 AS와 APIC의 컨트롤러를 2개씩 갖추고 있어 CPU ID도 각각의 논리 프로세서용으로 준비되어 있기 때문에 외부적으로 여러개의 CPU가 있는 것처럼 보입니다.
그러나 패치, 디코더는 교대로 이용하고, ALU, FPU, 캐시등의 자원은 공유되고, CPU의 명령 실행을 담당하는 부분은 2개의 논리 프로세서가 각자 공유하게 됩니다.
이러한 구조의 장점은 지금까지 수퍼 스케일러 아키텍처의 CPU가 이용하지 못하던 자원을 이용할 수 있다는 것이죠.. 즉 메모리 자원등의 부분을 이용하기가 훨씬
수월해진다는 점이죠.<---이의 있으십니까?반론
기대하죠..머가 소설인지..참 웃기지도 않아서..
슈퍼 스케일러의 프로세서 자원이용률을 말하자면
모든 클럭에 있어서 자원이 100% 사용되는 것은 아니고, 사용되지 않는 자원이 존재합니다.
당연한 얘기죠?
일반적인 멀티 프로세서 환경에서는 이러한
수퍼 스케일러 프로세서가 2개가 되므로
사용되지 않는 자원은 존재하지만 같은 클럭에서
2개의 쓰레드를 실행하기 때문에 처리능력은
향상됩니다.<---- 너무나 당연한 얘기죠?
이에 비해 하이퍼 쓰레딩 기술에 의한 가상 멀티 프로세싱 시스템은 1개의 논리 프로세서가 사용하고 있지 않은 자원은 다른 논리 프로세서가 사용함으로서 자원 활용률이 앞도적으로 높습니다.
Intel에 따르면 하이퍼 쓰레딩 기술로 인한 CPU의 활용도는 약 30%가량 향상된다고 합니다.<---물론 일부의
경우에서 한정이긴 합니다. 하지만 앞으로는..더욱더
커지겠죠.
하이퍼 쓰레딩 기술을 사용하며 동시 2개의 멀티프로세서 시스템환경을 구축하면, 시스템은 4개의 논리 프로세서를 가지는 것과 같게 되며 효율은 배가됩니다..
이처럼 하이퍼 쓰레딩 기술을 CPU의 자원을 효율적으로 사용할 수 있도록 해주는 반면, 사용되는 비용은 CPU 다이 사이즈 확대에 따른 10%정도가 증가할 뿐이죠.
하이퍼 쓰레딩 기술을 이용하려면 애플리케이션과 운영체제에서 멀티 쓰레드를 지원해야 합니다.
운영체제 레벨에서는 이미 클라이언트용 운영체제인 Windows XP Professional과 서버용인 Windows 2000 Server등이 멀티 쓰레드를 지원하고있죠.
하지만 이들 운영체제에서도 좀더 수정이 필요합니다. 왜냐하면 대기상태에 있는 논리 프로세서에 대해 HALT명령을 줄 수 있도록 최적화할 필요가 있기 때문이죠
이게 현재의 Windows XP등에서의 알려진 일부의 어플
리케이션에서의 성능저하를 일으키는 버그의 원인
이기도 하구요.
아직 최적화가 되지 않았다는점이 충분히 감안되어야
될 부분이기도 하구요.
일반적인 멀티 프로세서에서는 1개의 CPU가 사용되지 않을 때도 CPU의 자원은 점유되고 있는 상태입니다.
그에비해 하이퍼 쓰레딩 기술에 의한 가상적인 멀티 프로세서는 다른 한쪽의 논리 프로세서가 사용하지 않는 경우에도 자원을 소비하고 있으면 다른 한쪽의 논리 프로세서가 그 자원을 사용할 수 없게되죠.
이 때문에 CPU는 성능을 최대한 발휘할 수 없거나, 반대로 성능이 낮아지게 됩니다.
운영체제는 하나의 논리 프로세서를 대기상태에 놓고, 다른 논리프로세서를 실행시키는 경우 대기상태에 있는 놀리 프로세서에 HALT명령을 보내줄 필요가 있습니다.
예를 들어 위 운영체제가 논리 프로세서 0에서 명령을 실행하고 그 뒤에 논리 프로세서 1에서 명령을 실행한다고 하죠
그럼 운영체제는 논리 프로세서 0에 대한 작업을 스케쥴링하고 논리프로세서 1에 HALT명령을 보냄으로서 논리 프로세서 0에서 작업을 실행합니다.
다음에 논리 프로세서 1을 동작하게 하고, 논리프로세서 1에 대한 작업을 스케쥴링합니다.
논리프로세서 0의 작업이 종료된 시점에서 논리프로세서 0에 대한 HALT명령을 보내고 논리 프로세서 0을 대기상태로 만든 후 논리 프로세서 1의 작업을 실행합니다.
멀티 프로세서는 위의 순서를 반복하여 작업을 수행합니다..
현재 Intel은 운영체제 업체들에 대해 HALT명령의 최적화와 관련되어 협조를 구하고 있으며, 이미 마이크로소프트는 Windows XP에서 하이퍼 쓰레딩 기술에 대한 최적화를 진행시키고 있습니다.<---서비스팩 2에서..
아마두 진척을 보일꺼 같습니다..
이외에 Intel은 Linux계열의 운영체제업체들에 대해서도 적극적으로 마케팅을 펼치고 있습니다..
그러나 한가지 해결되야할 않은 문제는 하이퍼 쓰레딩 기술에 따른 논리 프로세서를 2개의 CPU로 볼 것인지, 아니면 물리 프로세서를 기준으로 1개의 CPU로 보는지에 대한 문제가 있습니다.
논리 프로세서를 하나의 CPU로 보게되면 하이퍼 쓰레딩 기술을 지원하는 CPU가 2개 있을 경우 프로세서의 수는 4 CPU가 되죠. 이렇게 되면 2 CPU까지 지원하는 Windows 2000 Server에서 지원할 수 없으며, 8way를 지원하는 Windows 2000 Advanced Server가 필요합니다. Windows 2000 Advanced Server는 Windows 2000 Server에 비해 월등히 비싼 제품이죠.
그러나 이 문제는 운영체제 개발업체들과 의견교환을 통해서 물리적인 CPU 수로 보는 것이 적당하다는 의견이 중론이구요.
현재 이문제에 대해서 Intel은 MS와 협상중이며 만약 빠른시일내에 해결이 된다면 하이퍼 쓰레딩 기술의 성공에 큰 영향을 미칠 전망이죠.
그리고 그것은 하이퍼 쓰레딩의.. 발전에 날개를 달아주
는 역활을 하게 될것이 불을 보듯 뻔하구요
이런 기술적인 얘기나.. 또는 마케팅 적인 또는 충분히
기업적인 얘기를 꺼낸 이유는 님이 더 잘 아시리라 봅니다.. 먼저 어울리지 않는 기술적인 용어들을 우월함을
과시 하기 위해 귀여운 영어 단어들로 나열하면서...
자신의 잘남을 증명하시려 하니 저또한 맞대응을 하지..
않을수가 있습니다.. 물론 이세상에는 저보다..훨씬..
깊으시고 비교도 되지 않게 공부도 많이 하시고...
또한 천재분들도 많으리라 봅니다.. 하지만 그게 님이라고는 생각하지 못하겠습니다. 자신의 비웃는 행동을
자기 자신이 하고 계신분을 어떻게 존경 하겠습니까?
먼저 자기자신부터 겸손하시기 바랍니다.
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111 / 03-08-18 12:10/
자국/
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흘흘~ 언제나 빈수래가 요란한 법이지....
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111 / 03-08-18 12:13/
자국/
신고/
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래->레
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김황우 / 03-08-21 22:19/
자국/
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간단하게 3d마크 2003에 DX9.0 점수 가산시킴 안시킴을 옵션으로 줬다면 모든 문제는 간단하게 해결될건데... 제 소견입니다만...
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c / 03-08-31 4:07/
자국/
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03은 이미 벤치마크의 자격을 잃었다는..
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cp / 03-09-01 20:53/
자국/
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지나가다 우연치않게 클릭했다가 다 읽느라고 고생좀 했군요 -.-;;
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헐랭이 / 03-09-09 12:59/
자국/
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정말 대단.. 감탄.경악~~
찬희님의 그래픽관련 지식에 한표.
참 많은걸 배웠네요. 물론 전투적이고 직설적인
리플이 좀 맘에 걸리지만.
그런이유는 물론 먼저 하신적은 없는것 같습니다.
넘길어서 중간중간에 뜸듬이 읽었는데
암튼 몇 어린분들과 정신연령이 낮은 사람들에대한
일일이 리플다시면서 기술적으로 상당기 객관적서술에
대해선 찬희님이 상당히 논리적이었다고 생각해요.
여기쯤에서 엔딩이 됬으면.
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45757 / 03-09-10 20:49/
자국/
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흘흘~ 언제나 빈수래가 요란한 법이지....
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야 / 03-09-15 23:22/
자국/
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제발 닥쳐라
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모가 / 03-09-15 23:24/
자국/
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그리 잘났냐?
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꼬우면 / 03-09-15 23:24/
자국/
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니가 만들어써!
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못만들면 / 03-09-15 23:26/
자국/
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나가있던가~
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-_- / 03-09-16 3:40/
자국/
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이친희라는 사람...
상당히 자기가 논리적인줄 아는군.
게다가...
자기에 대해 무슨 말만 하면 인신 공격이래 -_-
뜻이나 알고 말하는지 궁금해지는군...
몇 가지 논리적 오류에 관해 지적하자면....
[피장 파장의 오류] : 니가 했으니 나도 한다
[권위에의 호소] : 어떤 대단한 사람이 그랬다더라
그 외에도... 자기랑 의견이 다르면 다 적으로 만들고...
자기 말만 무조건 맞고....
암만 아는게 많으면 뭐하나....
10 중에서 9를 바르게 알고, 1을 틀리게 아는걸...
그리고 그 1을 틀렸다고 하니까 자기가 아는 나머지 지식 짜맞춰서 맞다고 우기는걸...
그러면 그 아는 것도 모르는 것과 마찬가지지...
게다가 그 아집하며....
CPU가 아닌 GPU의 성능이라고 말해도
'실제 게임을 할 때는 어쩌구 저쩌구'
실제 게임은 실제 게임이고, 그래픽 카드 성능은 그래픽 카드 성능인거지
후진 CPU에 좋은 그래픽 카드 끼워봤자 성능 안 나오는건 왠만한 사람들은 다 아는거고, 물론 그렇게 하면 당연히 성능 안 나오니까 프레임 떨어지는건데...
여기서는 GPU와 DX9.0을 말하겠다는데 뭔 실제 게임 찾고
인신 공격을 찾는지...
만약에라도 다시 와서 이 글 보면 '인신 공격 한다' 라고 말하겠지...
그리고 배울만큼 배웠다는 사람이
맞춤법이 엉망이구려.
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궤변론자 / 03-09-16 4:49/
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유치하게 전공 서적이나 또한...
유명한 사람들의 저서를 나열하며 자신의 생각이
아닌 그런책이나 읽고 공부하고 와라 라는말은..
당신자신에게 쓰시기 바랍니다....
-> 이거... 댁이 먼저 한거요.
'내가 아는 사람이 누군데 말야 그 사람이 이런 말을 했어'
자기 입으로 자기가 유치하다고 말하는구려
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궤변론자 / 03-09-16 4:57/
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그리고....
어떠한 현상에 관해 자신의 의견을 말할 필요가 없는...
기술적인 분야에 전공 서적의 글이 안 어울리오? -_-a
'내 생각에는 발전소는 전기 뱀장어 수 백 마리 잡아서 전기를 만드는 것 같아' 라는 의견이라도 쓰라는 소리요? -_-;
당신은 수학 문제를 풀 때도 자신의 의견을 가지고 풀겠구려...
(1+1은 5일 수도 있어.... 라고 하며...)
당신이 배운 것은 그런 전공 서적에서 전혀 없었소?
전공 서적 끼고 살면서 공부했을거면서...
이제는 전공 서적을 무시하는구려....
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저 역시. / 03-09-19 3:43/
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이찬희 이분.
자신만 옳고서 남의 글에 신경질 적인 대응을 하시네요.
그리고 게시판 도배 까지...
또한 위의 자신이 올린 글 중에 하이퍼 쓰레딩에 관한건
전공관련 서적에 나와 있는 기술적인 지식이 아니라..
일반 잡지에 소개 되는 기사와 별 차이가 없으며 모 기
사를 그대로 타이핑 한 것 같아 보이네요. 거기다 반론
이니 하면서 상대방을 무시하는 태도 까지...
또한 뭐라구요? 나 참 웃겨서.. 알기 쉽게 최대한 설명
해서 허접할 수도 있다는 말은 또 뭡니까?..
존칭도 해드리기 싫군요.. 님 같은 사람이 있기에 즐겁
게 토론 하고 싶은 마음에 한글 적으신 분들도 기분이
상하지 않을 수 없겠네요. 화가 나서 적어 보았 습니다.
"정신 좀 차리세요"
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저 역시. / 03-09-19 3:47/
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자칭 "공부" 많이 했다는 사람이
정작 "기본" 적인 자세가 되어 있지 않다니..
정말 한심하네요.
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이찬희 / 03-09-19 16:30/
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님이 하고 계신건 그럼 먼지?^^ 잼있군요..
님이 하고 계신건 도배며 궤변이 아니고..또한
당당한 것이라는 말씀이신지?님이 위의 분들중..
어느분인지는 모르겠지만..
정말루 억울하셨나 보네요..^^ 이름도 못밝히시고..
같은 아이피로 다른사람인척 도배 하시는거 보면요
맘데로 생각하십시오.. 저두 님말처럼..님이..
저에게 비난할만한 자격을 가진 분이라고 생각
안되니깐요..
제가 님에게 그어떤 피해라도 주었습니까?아님..
그어떤 욕설이라도 말이죠?^^ 사람은 누구나 마찬가지
입니다.. 첨부터 토론을 원하시는 분께는..저두
토론을... 그리고.. 감정싸움을 원하시는 분께는..
신경질 적인 반응을 보였습니다..그걸..
제가 안했다고 한적두 굳이 없구요..^^ 그런데 무슴
말씀이신지?제가 언제 안했다고 한적 있습니까?
그럼 님이 그런 신경질 적인 반응을 보이시는건..
제가 님께 그런 화날 만한 감정적인 말을 했기때문
인가요?왜 그리 민감한 반응을 보이시는지 모르겠습니다
잼있군요..^^
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현진우 (maxhjw) / 03-09-19 17:56/
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별쓸때없는걸루 싸우구 있네
......할일없는 것들
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Twins / 03-09-29 8:32/
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공정성이고 모고 떠나서 위의 3D 마크한 자료를 토대로
이건 이렇고 저건 저렇다는 구나 하고 이해만 하면되지
공정성을 떠나 정말로 완벽한 벤치마크에 대한 지식을
알고 싶다면.. 직접!! 그래픽카드 사서 테스트 해보시라
그럼 알수 있지 않은가. 여기서의 내용은 참고만하시라
공정성을 왜따지는가. 저것이 100% 신뢰할수 있다고 보는가? 같은 그래픽 카드라도 어떤 컴터에 들어가느냐에
따라 틀려지는거 아닌가? 왜 그런걸로 공정시비를 하느냐말이다.
다시한번 말하지만 정말로 자신 컴터, 자신에게 정말로
필요한 그래픽 카드를 원한다면 직접 구입해서 테스트
해보라 이런곳의 벤치결과에 공정시비 부치지말라.
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? / 03-10-03 2:21/
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쯧. 불쌍한 이찬희
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쯧쯧 / 03-10-23 17:39/
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불쌍한 이찬희에 한표
아니 올인 ...
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이찬희란이런사람 / 04-01-03 1:37/
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이찬희(violetee) 님 61.34.39.176 / 2004-01-02
- 쓸만하네요 지방살어서 95만원주고 삿는데.지금 사용중이랍니다.게임용으로 적합 하군요. 빨리 가서 스타크래프트나 즐겨야지. 게임씨디도 꽁짜로 들어있어서 좋네요..ㅎㅎ 구리!!
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존만아 / 04-03-22 9:34/
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이찬희 상당히 존만한 놈이로군요. 존만큼 아는거가지고 디게 잘난체하면서, 지 잘난줄 아는놈인것 같군요. ^^
엔진이어 되기 전에 인간이어야 겠습니다. ^^
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-0- / 04-08-12 20:00/
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이찬희란 분이 대단하시네요.
내용을 다 보진 못했지만
파코즈에서는 이분이 좋은 평가를 받고있습니다.
대한민국 의지의 사나이라고요...
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-0- / 04-08-12 20:34/
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알고보니깐 나쁜평가를 받고있었네 ㅡㅡ;
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쩝 / 04-08-27 21:29/
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정말 지금까지 리플이 달리는거에 감탄이 나오는군요
이찬희님이 엄청난 지식을 바탕으로
백번 맞는말을 했다고 칩시다
허나 제 3자의 입장에서 보았을대
그 말투는 상당히 거슬리네요 뒤에 ^^ 붙이는거 하며
상대방을 짜증나게 하는 뭔가가 있는거 같습니다
대단하시네요
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쩝 / 04-08-27 21:31/
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마치 웃자고 ^^표시를 하는게 아닌
상대를 비아냥거리는 식으로 말이죠..
그건 누가 봐도 마찬가지 일꺼 같네요
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ㅅㅅ / 04-10-04 13:58/
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이찬희놈의 독무대... 진짜 어이없다....
니 짱되라.... ㅋㅋㅋ
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mmz / 04-10-18 16:27/
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덧글 정말 많네요. 읽기가 힘들 정도로..
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mmz / 04-10-18 16:28/
자국/
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500 돌파!!
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제발 / 04-10-21 20:22/
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그렇게 할일들이 없습니까? 리플 넘기다 시간 엄청 흐릅니다. ㅋㅋ 지포스나 라데온이나 자기가 좋은것 쓰면 되지 정말 짜증나네요. ㅋㅋ
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ㅙㅕㅑ / 05-01-15 21:57/
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놀구들있네
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해결사 / 05-01-26 15:57/
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안경돼지에 오타쿠찌질이들이 득실득실하는구만.. 박사들나셧네 이러니 대한민국 IT최강국이지..ㅋㅋㅋ
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슬프네요 / 05-02-08 23:52/
자국/
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빈수레가 요란하다 옛말이 틀린게 없네요
요즘에는 집에서 죄다 리모콘으로 수레를 조종해서
교통정리가 안되는군요.
상대성이론을 가장 이해하기 쉽게 풀어쓴 사람은 수학자나 물리학자가 아닌 시인과 철학자였다죠.
이쪽이 전공이신분들은 좀더 그길로 정진하셔서
다음에는 그지식을 지혜롭게 전파해 주시길 정말 간절히 빌겠습니다.
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유지수 / 05-02-19 20:15/
자국/
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누구의 잘못이랄것도 없네요 애초부터 남의 의견을 받아들일 마음도 없었던분들의 논쟁 가운데 어린애 싸움처럼밖에 보이지 않네요 솔직히 그렇게 잘나서 성공한 분들이라면 이런데서 시간허비 같은것은 안하실것 같군요 익을수록 고개를 숙인다는 겸손함만이 매니아며 고수라는 말을 들을 자격이 있을것 같군요
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asd / 05-03-03 11:02/
자국/
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현재 2005년 3월3일.........
이찬희의 공식대로 펜4 3.0기가와 4ti4200조합
애슬론1800 과 6600gt의 조합.......
04년 이후로 출시된 게임 돌려보십시오 어디가
월등하고 빠른지....지금 현재에서 돌아보면
공정하다고 보여집니다
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bbc / 05-03-25 3:49/
자국/
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asd님 바보입니까?이찬희 라는분이 말한거 보니깐
현재로써 라고 첨부터 밝히고 있네요 미래 시점이
아닌 현재로써의 가치가 전무하다고 밝히고 있잖아요
점수의 과대포장을 얘기 하고 있구만 다들 자기논리
만 펼치는거 하고는 쯔쯔
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bbc / 05-03-25 3:52/
자국/
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그러나 저러나 2년전에 쓰신글 같은데 이찬희 라는분의
앞서 보는 능력만큼만은 감탄할만하군요 이제야 나오고
있는 듀얼코어에 대한 얘기라던지 프레스캇에 대한 얘기
가 미리 나오고 있군요 그러나 너무 많은 글을 달아서
너무 많은적을 만든거 약간 아쉬운 부분이네요
3시간에 걸쳐서 리플 재미 있게 보고 갑니다 모두들
수고 많았네요
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지나가는인 / 05-07-15 19:33/
자국/
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우와.. 2년도 넘은 글에 현재 프로세서들에 대한
이야기들이 나와있네요.. 멀티 코어라던지
sse3라던지 프레스캇이후의 인텔 프로세서에
대한 얘기라던지요 선견지명만큼은 대단하십니다..
그에비해 많은 글들이 지워진거 같네요.. 이찬희님
혼자서 떠드는듯한 느낌으로 보이는거 보면
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진실은 / 05-08-02 6:41/
자국/
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3d마크의 개발자 프로그램에 협조(몇십만 달러에 달하
는 개발비용 요구)를 요구한것에 대한 nvidia의 거절
그로 인해 가담한 ati의 급상승
하드웨어 방식의 차이와 쉐이더 정밀도의 24pp연산
만을 이용하게하며 그외의 것은 용납하지 않은
미친양파사(포스웨어의 치팅을 막았죠)치팅으로
얼룩진 3d마크 시리즈
또한 상업성으로도 얼룩졌었고 이로 인해 마소나
미친양파사로부터 큰 아픔을 겪은 엔비디아는
조용히 그들의 방식을 따르게 되지요.
(8*1파이프라인 적용이라던지 24pp지원
미친양파의 3dmark2005개발자 프로그램에 다시참여
돈갖다 바침 ㅋ)
2003이 공정하다고 미래의 벤치마크라고 울부짓던
우매한 님들 참 많이 보이네요.
거기에 놀아난님도 참 많구요.
나름데로 왔다 갔다했지만 여러 얘기 해주신 님들
도 많았구요
머 잼있었다고나 할까요?
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k4952 (ID) / 05-09-02 0:34/
자국/
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3디마크는 아직도 내 컴퓨터에서 부담스러운 존재
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장성일 (lagoseo) / 05-09-27 3:05/
자국/
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이글 올라온지도 벌써 2년이 지났군요....
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양현일 / 06-08-10 20:44/
자국/
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오늘은 2006년 8월
리플을 쭉 봤는데 역시 선무당이 사람잡는군
리플에서 가장멋진글은 이경렬님이 남기신글 같습니
다. 선경지명과 통찰력 대단하십니다.
저런분이 진정 초고수!!
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나 / 06-08-22 21:39/
자국/
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이찬희라는 분 자신의 주장은 진실이고 받아들이지를 못하네... 그냥 좋은 그래픽 카드 하나 사고말지..
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SiS
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